Netgate Discussion Forum
    • Categories
    • Recent
    • Tags
    • Popular
    • Users
    • Search
    • Register
    • Login

    PF Sense 2.0 на IDE-Flash

    Scheduled Pinned Locked Moved Russian
    48 Posts 12 Posters 20.1k Views
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • G
      goliy
      last edited by

      @aleksvolgin:

      Не просвятите смысл embedded версии на обычном PC

      сохранение по максимуму здоровья флэш карты.

      Имеет смысл при использовании флэш-карты. А смысл ставить флэш-карту вместо нормального жесткого диска? (а разница между USB-flash и CF?)

      отказоустойчивость

      т.е. у кого-то система рушится из-за отказа жесткого диска?
      У меня нет. Зато не антивирус, не кэш сквида, ничего не сложить на него. Вот SSD бы туда воткнуть, еще куда не шло. Тогда бы кэш работал быстро, и антивирус работал четко и быстро особо не юзая оперативку. Ну в общем, тут плюсы по сравнению с АТА наблюдаются невооруженным взглядом.

      2.0.2-RELEASE (i386)
      Intel(R) Atom(TM) CPU 330 @ 1.60GHz
      eth: Intel 82574L
      DOM sata, 1Gb
      over 150 users

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • A
        aleksvolgin
        last edited by

        система рушится из-за отказа

        питания. Выключил дядя Вася-электрик рубильник, как в анекдоте, и все настройки тю-тю. Эмбеддед из оперативы работает. У меня за много лет (юзаю только эмбеддед версии) проблем ноль.

        не антивирус, не кэш сквида, ничего не сложить на него.

        на роутере весь этот мусор и не нужен. У роутера задачи другие, более узкие.

        есть разница вместо установки просто на USB-flash?

        USB flash предназначен для эпизодической работы, от постоянной работы они дохнут (контроллер выгорает т.к. через него "нормальный" ток прёт - пощупайте флэш после получаса работы), вот поэтому и CF карты идут в ход. Идеально конечно DOM модули юзать, но они собаки дорогие.

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • G
          goliy
          last edited by

          @aleksvolgin:

          система рушится из-за отказа

          питания. Выключил дядя Вася-электрик рубильник, как в анекдоте, и все настройки тю-тю. Эмбеддед из оперативы работает.

          Бесперебойники никто не отменял.
          Даже без него все настройки сохраняются на жестком, и при отказе питания мы потратим 3-5 сек на чекдиск. И все. На том же ембеддед если питание рубанется во время записи на флэш, также все сломается. И как она после этого себя поведет я не знаю

          USB flash предназначен для эпизодической работы, от постоянной работы они дохнут (контроллер выгорает т.к. через него "нормальный" ток прёт - пощупайте флэш после получаса работы)

          Так юзается же флэшка только во время записи\чтения конфига, почему она нагревается от непрерывной работы

          Я не спорю - просто пытаюсь понять, если ли смысл использования флэш-накопителя. И если есть,то какой именно

          2.0.2-RELEASE (i386)
          Intel(R) Atom(TM) CPU 330 @ 1.60GHz
          eth: Intel 82574L
          DOM sata, 1Gb
          over 150 users

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • Q
            QWERTik
            last edited by

            @aleksvolgin:

            как допиливали? Там же всё предельно просто: три проводка допаять и всё.

            Вроде как по правилам

            Кстати хочу обратить внимание на один скользский момент, а именно рабочее напряжение карты. Вот карта на 128 мег 100% имеет возможность работать при напряжениях 3,3 и 5 вольт. А вот 4-х гиговая - только 3,3 вольта. На простых переходниках напруга с коннектора (+5V) заводиться напрямую на карту, на хороших есть преобразователь питания (5V -> 3.3V) и соответствующий переключатель.

            У меня переходник их "хороших", да и сама CF-ка понимает 3,3В и 5В от рождения нормально - в этом плане с ней проблем нет. Но даже в CF-кардридере она медленна :( .

            @goliy:

            Вот SSD бы туда воткнуть, еще куда не шло.

            Не стоит обольщаться по поводу "волшебства" SSD! SSD - по своей сути всё та же самая флэшка, запихнутая в 3,5" или 2,5" корпус (формфактор), имеющая вместо USB, CF, SD и т.д, и т.п. интерфейса - IDE или модный SATA. Но внутри все те же микросхемы, изготовленные по технологии flash-NAND. Следовательно, имеется всё то же ограничение числа циклов записи по одному и тому же адресу!

            @aleksvolgin:

            на роутере весь этот мусор и не нужен. У роутера задачи другие, более узкие.

            С этим я не совсем согласен: на классическом роутере с его непосредственными обязанностями заниматься маршрутизацией и фильтрацией пакетов - это действительно не нужно, но когда роутер выполняет роль интернет-шлюза, да ещё и домовой сети, где юзеры практически неподконтрольны администратору - это насущная необходимость! Например антивирусная фильтрация на шлюзе: представим ситуацию, при которой пара, а то и больше, пользователей после самостоятельной переустановки системы не озаботились установкой антивиря и сразу полезли в интернет, ну и как правило в социальные сети, а то и по порнухе. Через несколько дней такого лазанья, их компы будут представлять из себя некий зоопарк, который будет гадить в сеть!
            Так что лучше хоть как-то фильтровать на шлюзе, даже с временами ложными срабатываниями, чем никак! Не следует забывать, что 80-е и 90-е годы прошлого столетия, когда компьютеры имели люди, которые имели достаточное представление что это такое, канули в лету, и теперь компы перешли в разряд бытовой техники и пользуются ими все кому не лень, не имея ни малейшего представления об основах компьютерной безопасности!

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • G
              goliy
              last edited by

              И я того же мнения.
              Так в чем же плюсы? Пока, как я понимаю, имеет смысл ставить embedded на систему, которая, предположительно, будет использовать жесткий диск Только для обращения к конфигам, и никаких других сервисов на ней стоять не будет. А также систему, без бесперебойника, на которой в этом случае есть вероятность отказа обычного жесткого диска в результате периодических холодных перезагрузок.
              Все? Если у меня стоит бесперебойник, антивирусная защита, и небольшой веб-сервер для оповещения об отключении обслуживания абонентов и тп штук использователь флэш-накопитель смысла нет никакого?

              2.0.2-RELEASE (i386)
              Intel(R) Atom(TM) CPU 330 @ 1.60GHz
              eth: Intel 82574L
              DOM sata, 1Gb
              over 150 users

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • Q
                QWERTik
                last edited by

                Смысл один: отвязаться от HDD, как малонадёжного и имеющего не очень большой моторесурс электронно-механического устройства, при этом предъявляющего достаточно жёсткие требования к окружающей среде. Например при 0 град. по Цельсию скорее всего будет невозможна раскрутка шпинделя с дисками до рабочих оборотов, а длительная эксплуатация при 50 град. и более может заметно уменьшить время жизни HDD. Вместе с этим, SSD могут нормально работать при минусовых и достаточно высоких плюсовых температурах, не имеют механических компонентов, имеют меньшую потребляемую мощность, чем HDD, следовательно меньший нагрев и наверное, многие не знают, что обычный HDD во время раскрутки шпиндельного двигателя по шине +12В потребляют кратковременно ток 2,5-3,0А, а так же при позиционировании головок меньшие, но всё равно существенные броски тока, что накладывает свои требования на систему питания роутера. Так что, для необслуживаемых систем с автономным питанием однозначно пойдёт SSD, CF или USB-Flash. Ну и в ряде других случаев, со сведением к минимуму записи на флэш-диск.

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • S
                  StanislawK
                  last edited by

                  @goliy:

                  @aleksvolgin:

                  Не просвятите смысл embedded версии на обычном PC

                  сохранение по максимуму здоровья флэш карты.

                  Имеет смысл при использовании флэш-карты. А смысл ставить флэш-карту вместо нормального жесткого диска? (а разница между USB-flash и CF?)

                  отказоустойчивость

                  т.е. у кого-то система рушится из-за отказа жесткого диска?
                  У меня нет. Зато не антивирус, не кэш сквида, ничего не сложить на него. Вот SSD бы туда воткнуть, еще куда не шло. Тогда бы кэш работал быстро, и антивирус работал четко и быстро особо не юзая оперативку. Ну в общем, тут плюсы по сравнению с АТА наблюдаются невооруженным взглядом.

                  CF и есть SSD первого поколения, с интерфейсом IDE.
                  Переходник там нужен только для согласования физических размеров разъемов.

                  А жесткие диски имеют тенденцию портится, как всякое механическое устройство.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • D
                    dvserg
                    last edited by

                    @QWERTik:

                    Смысл один: отвязаться от HDD, как малонадёжного и имеющего не очень большой моторесурс электронно-механического устройства, при этом предъявляющего достаточно жёсткие требования к окружающей среде. … Так что, для необслуживаемых систем с автономным питанием однозначно пойдёт SSD, CF или USB-Flash. Ну и в ряде других случаев, со сведением к минимуму записи на флэш-диск.

                    А сколько циклов чтения/записи выдерживают SSD/CF по сравнению с HDD ? Не кажется Вам странным, почему они не используются в качестве загрузочных партиций в компах?

                    Для CF это 10000 циклов, а для HDD - бесконечно. У HDD наработка на отказ исчисляется временем работы двигателя и головок.

                    SquidGuardDoc EN  RU Tutorial
                    Localization ru_PFSense

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • S
                      stvladimir
                      last edited by

                      Хотел бы вмешаться в спор о надежности CF. У меня маршрутизатор собран на платформе LEX http://www.lex.com.tw/product/CI852A_b.htm, разьем для CF прямо на плате. pfSense более 4-лет работал на 2Gb CF Transcend 120x, из них 2 года все логи писались на CF. Затем, когда появился NAS, весь вывод был перенаправлен на него. До выхода 2.0 были установлены полная версия pfsense с freeswitch, igmpproxy, nut, backup. Правда, в резерве всегда лежала запасная CF Transcend 266x на 4Gb c полным backup CF 2G. Когда я что-нибудь меняю, всегда делаю полный backup. В начале руками tar'ил от /, теперь использую возможности пакета backup (он делает тоже самое). Когда вышел 2.0 перешел на резервную CF, путем обновления с 1.2.3 до 2.0 с переустановкой freeswitch и установкой FusionPBX, ну и физического перетыкания CF в маршрутизаторе. Теперь 2Gb лежит в резерве.

                      Вообще, мое мнение, если CF от хорошего производителя и, если это не подделка, то CF надежнее SSD, так как многие модели выполняются с использованием SLC чипов, а не MLC.

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • K
                        krotish
                        last edited by

                        Добрый день!

                        А какой дистр pfSense сейчас рекомендуется для установки на IDE CF флешку?
                        как я понял, нужно на базе nano bsd. Я пробовал ставить, разворачивал образ на флешку, вставлял в адептер. Начинало грузиться, однако всё стопилось с ошибкой монтирования разделов.

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • A
                          aleksvolgin
                          last edited by

                          А какой дистр pfSense сейчас рекомендуется для установки на IDE CF флешку?

                          неоднократно обсуждалось на форуме - поиск рулит.

                          IDE CF флешку

                          а что есть SATA CF флэшки  :D

                          разворачивал образ

                          как разворачивали?

                          в ад**еА**птер

                          какой адаптер?

                          стопилось с ошибкой монтирования разделов

                          скин показать не судьба?

                          Чем подробнее вы опишите/проиллюстрируйте вашу проблему, тем быстрее/полнее вам помогут.

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • Q
                            QWERTik
                            last edited by

                            @dvserg:

                            Для CF это 10000 циклов, а для HDD - бесконечно. У HDD наработка на отказ исчисляется временем работы двигателя и головок.

                            а так же целостностью данных нулевой дорожки, качеством подшипников, качеством двигательных драйверов (те самые пусковые токи двигателей до 2,5-3,0А), чистотой внутренней среды гермозоны, отсутствием или наличием перегрева HDD и многим другим.
                            Если системную флэшку (CF, SSD) использовать только с записью сохранения конфига и обновления системных файлов (по необходимости), то её время жизни будет ограничено только временем жизни составляющих её микросхем (в пределах ресурса циклов перезаписи по одному адресу, конечно).

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • D
                              dvserg
                              last edited by

                              @QWERTik:

                              Если системную флэшку (CF, SSD) использовать только с записью сохранения конфига и обновления системных файлов (по необходимости), то её время жизни будет ограничено только временем жизни составляющих её микросхем (в пределах ресурса циклов перезаписи по одному адресу, конечно).

                              Именно. А для этих целей есть специальный образы Embeded и NanoBSD.

                              SquidGuardDoc EN  RU Tutorial
                              Localization ru_PFSense

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • First post
                                Last post
                              Copyright 2025 Rubicon Communications LLC (Netgate). All rights reserved.