Besoin de conseils PFSense en redondance

Tatave

j'ai fait une bétise ? :'(

ccnet

Pas du tout. Notre visiteur a été abondamment et judicieusement informé.

dgtech

Merci infiniment à vous tous d'avoir pris le temps :), avec les schémas je comprends beaucoup mieux à présent

Pour revenir dans le contexte, j'ai un IPCop qui fonctionne d'une manière parfaitement stable depuis 9 ans, donc je m'en occupe plus et de ce fait je suis moins au courant de ce qui se fait actuellement

J'ai fait des recherches sur le net et j'ai pu me rendre compte que PFSense est "la" distribution en vogue, mais il reste encore des points à éclaircir pour moi, avant de me lancer dans le projet et investir au niveau matériel

Voici mon plan de réseau actuel (j'ai mis des IP fictives)

Le problème: nous avons une petite équipe et je suis le seul à "connaitre" les rudiments de Linux, sécurité et réseaux. Quand je suis absent pour une long période, je suis assez fébrile d’où l'idée d'un système en redondance. Peut-être que mon idée d'avoir 2 PFSense + 2 FAI est trop ambitieuse ? Techniquement je me sens capable de gérer un tel système, mais c'est pas le cas de mes collègues

Actuellement j'ai un IPCop de production et un autre de secours dans un placard, qui est tout configuré sauf les certificats clients VPN. Le problème sur IPCop il n'existe pas de système de sauvegarde de certificats OpenVPN clients afin de les transférer sur celui en secours en cas de basculement
Savez-vous si PFSense offre une telle possibilité ? ou la seule solution c'est le CARP ?

PS: à l'époque j'ai fréquenté le forum IXUS pour ceux qui connaissent il y avait une rubrique IPCop avec un certain membre Franck très actif et compétent, toujours prêt à partager. Je retrouve ici encore plus de monde et quelque part c'est rassurant de se lancer dans l'aventure PFSense. Merci à vous ! ;)

chris4916

@dgtech:

PS: à l'époque j'ai fréquenté le forum IXUS pour ceux qui connaissent il y avait une rubrique IPCop avec un certain membre Franck très actif et compétent, toujours prêt à partager.

;D ;D alors ici tu ne vas pas être dépaysé ;D ;D

Si je lis bien ton schéma, tu as en réalité 2 LAN distincts, avec 2 IP WAN différentes, 2 fW, et donc le la nécessité de dupliquer la solution que tu vas retenir en terme de haute disponibilité ?

Tatave

Salut salut

Pour la gestion des vpn avec l'add on openvpn je ne pourrais répondre, ni d'ailleurs pour ipsec.
Tout bonnement pour la raison que je ne les ai pas mis en place et ne me suis pas encore penché sur le sujet.

Openvpn <=== correction

OpenVpn est un add on
Ce que j'ai pu constater tout de même, c'est que les add on ne se synchronisent pas

Correction ==> autant pour moi, openvpn est intégré à pfsense par défaut. <=== correction

Ipsec
Ipsec est intégré par défaut à pfsense donc on peut penser que la synchronisation se fait.

Pour votre cas un double cluster, entendez par là un par site avec un un tunel ipsec entre les deux sites.
rajouter un deuxième FAI est une solution mais surcout est il justifié :
– pour le site principal ?
-- pour le site secondaire ?
-- pour les deux ?

Aux vus de votre architecture avec les services annoncés :

je pense que pour le principal oui c'est envisageable
je pense que pour le secondaire c'est du superflux sauf si vous avez un besoin de ne pas perdre l'accès au services depuis celui-ci.

Dans tous les cas de figure si la boucle local vous lache à la sortie de votre réseau principal ou secondaire le services sera indisponible.

Cordialement.

dgtech

@chris4916:

;D ;D alors ici tu ne vas pas être dépaysé ;D ;D

Si je lis bien ton schéma, tu as en réalité 2 LAN distincts, avec 2 IP WAN différentes, 2 fW, et donc le la nécessité de dupliquer la solution que tu vas retenir en terme de haute disponibilité ?

Oui, c'est bien cela, sauf que la haute disponibilité du site secondaire n'est pas un problème pour moi. Sur ce site distant (à 600km) j'ai paramétré IPCop (1 production et 1 en secours) avec un simple tunnel IPSec permanent avec mon site principal, c'est tout.

J'ai pu testé le basculement en réel il y a 6 mois suite à un contrôle d'un électricien qui s'amuse à faire ON/OFF avec le disjonteur (sans protection onduleur sur ce site), le magasinier sur place a mis celui de secours et ça repart.

Le tunnel IPSec est nécessaire sur ce site pour des raisons applicatives

PS: il me semblait que Franck était le principal contributeur francophone d'IPCop, d'ou sa maitrise parfaite du produit. Depuis la disparition du forum d'IXUS, je sais plus ce qu'il est devenu

@Tatave:

Salut salut

Pour la gestion des vpn avec l'add on openvpn je ne pourrais répondre, ni d'ailleurs pour ipsec.
Tout bonnement pour la raison que je ne les ai pas mis en place et ne me suis pas encore penché sur le sujet.

Openvpn <=== correction

OpenVpn est un add on
Ce que j'ai pu constater tout de même, c'est que les add on ne se synchronisent pas

Correction ==> autant pour moi, openvpn est intégré à pfsense par défaut. <=== correction

Ipsec
Ipsec est intégré par défaut à pfsense donc on peut penser que la synchronisation se fait.

Pour votre cas un double cluster, entendez par là un par site avec un un tunel ipsec entre les deux sites.
rajouter un deuxième FAI est une solution mais surcout est il justifié :
– pour le site principal ?
-- pour le site secondaire ?
-- pour les deux ?

Aux vus de votre architecture avec les services annoncés :

je pense que pour le principal oui c'est envisageable

je pense que pour le secondaire c'est du superflux sauf si vous avez un besoin de ne pas perdre l'accès au services depuis celui-ci.

Dans tous les cas de figure si la boucle local vous lache à la sortie de votre réseau principal ou secondaire le services sera indisponible.

Cordialement.

Au vu de tous ces éléments je pense envisager la config suivante, corrigez moi si je me trompe:

Sur site principal: 2 PFSense en cluster, un seul FAI
Sur site secondaire: 2 PFSense (1 production, 1 en secours) avec un tunnel IPSec permanent. (Ou garder les 2 IPCop actuels dans le cas ou on peut établir un tunnel IPSec avec PFSense)

Il me reste juste une question en suspens: aujourd'hui j'ai qu'une seule adresse IP publique fournie par mon FAI qui est 212.222.223.217 (en statique sur la patte WAN d'IPCop), qui correspond à un nom d'hote mailhost.maboite.fr rendu nécessaire par le serveur de mail.

Si j'ai bien retenu la remarque de ccnet, j'ai besoin de 3 IP publiques et ces IP doivent-être dans le même sous réseau

Concrètement, comment je dois procéder auprès de mon FAI ? il faut que je leur demande encore 2 IP qui sont par exemple 212.222.223.218 et 212.222.223.219 ?

Merci encore à tous !

ccnet

il faut que je leur demande encore 2 IP qui sont par exemple 212.222.223.218 et 212.222.223.219 ?

Probablement pas. Dans votre exemple ce serait un /29 donc 212.222.223.216/29 avec .223 en gateway. Le /30 est trop petit. Rappelez vous : dans le même sous réseau !

chris4916

@dgtech:

Mes besoins restent très basiques du coup je cherche pas forcément la nouveauté mais plutôt un produit stable et éprouvé

Ce qui me semble important, c'est de bien mesurer le niveau de service dont tu as besoin et de choisir la solution en conséquence.
pfSense est clairement, jusqu'en 2.2.6, une solution stable et éprouvée.

pour la 2.3, je epsne qu'il faut attendre encore un peu que ce soit stabilisé et ne pas se précipiter ;)

Vient ensuite l'aspect haute disponibilité.

Si le bénéfice d'un cluster avec CARP est indéniable en terme de niveau de service dans le cas où tu soupçonnes ou veux te préserver d'un risque de panne au niveau du pare-feu, comme on l'a déjà évoqué, ça ne couvre que le pare-feu et pas un défaut au niveau de l'ISP, et c'est au prix d'une complexité supplémentaire qu'il ne faut pas négliger.

De mon expérience personnelle, je rencontre plus d'interruptions de service potentielles liées à des défaut de ligne (ISP) que de pannes ou arrêt sur les FW sur les plate-formes que j'ai déployé.

Donc, de mon point de vue, si l'objectif est le taux de disponibilité de l'ensemble de la solution, il faut d'abord regarder les aspects "dual ISP".

En ce qui concerne OpenVPN, pour bénéficier d'un service qui écoute sur plusieurs interfaces sans avoir à dupliquer les configurations, il suffit de configurer ton serveur OpenVPN à l'écoute sur localhost (127.0.0.1) et à faire un forward, depuis tes interfaces WAN, vers localhost pour le port que tu as défini dans ta conf client.

Dans le cas du déploiement d'un cluster (CARP) avec un seul ISP, la solution la plus simple (mais pas nécessairement la plus adaptée en fonction de tes besoins), c'est d'avoir un modem/routeur xDSL en mode routeur, configuré pour tout rediriger vers la VIP WAN de tes pfSense, laquelle peut-être en RFC1819.

dgtech

@chris4916:

c'est au prix d'une complexité supplémentaire qu'il ne faut pas négliger.

De mon expérience personnelle, je rencontre plus d'interruptions de service potentielles liées à des défaut de ligne (ISP) que de pannes ou arrêt sur les FW sur les plate-formes que j'ai déployé.

justement je cogite depuis hier soir sur ce point précis, mon IPCop tourne depuis 9 ans sans aucun bug et réellement 0 maintenance, même pas besoin de le redémarrer, ça m'arrive de le redémarrer une fois par an l'histoire de vider "le cache", c'est tout

chez nous on a pas de problème de défaut de ligne, donc c'est pas vraiment une priorité

pour revenir à mon problème à la source, en résumé: j'aimerais pouvoir basculer en cas de panne sur le firewall de secours, et sans avoir à régénérer tous les certificats OpenVPN pour les clients (j'en ai environ 50)

j'ai vu que PFSense sait gérer du VPN PPTP, même si c'est moins "secure" que OpenVPN ça peut-être une solution pour moi pour ne plus à s'occuper des certificats clients ? d'autant plus que j'ai déjà déployé un serveur RADIUS sur le LAN pour le WIFI

Tatave

Salut salut salut

je vais émettre une simple suggestion, qui doit ne rester que cela.

si vous avez 2 pc en spare avec la possibilité de monter le cluster avec un total de 3 cartes une par segment (1 lan 1 wan 1 synchro)
pour faire le test pas vraiment primordial d'avoir les cluster en direct sur la box , mais un sous réseau pour protéger un nouveau service tres sensible par exemble.
y rajouter le services de vpn que vous voulez tester ainsi qu'un pc client derrière.
ensuite faire les tests suivant
–- j'enleve le cable réseau sur la sone wan(externe du pf maitre) et regarde ce qu il se passe du coté pf esclave et coté vpn
--- je remet le cable en place sur le pf maitre
--- j'arrete le pf maitre
--- je remet en route le pf maitre

Je deconseile de le virtualiser car nous n'aurez pas forcement un visu sur le comportement du cluster.
Personnellement, je virtualise ce type de produit pour tester les versions avant une mise en prod sur des machines ayant déjà le produit, pour ne pas perturber les utilisateurs

dgtech

Merci Tatave pour votre suggestion, il faut y aller pas le choix :D

je vais monter un petit "laboratoire de test" pour voir ce que ça donne

Tatave

Salut salut

Fait ton test et tiens nous au courant

chris4916

@dgtech:

pour revenir à mon problème à la source, en résumé: j'aimerais pouvoir basculer en cas de panne sur le firewall de secours, et sans avoir à régénérer tous les certificats OpenVPN pour les clients (j'en ai environ 50)

A mon avis, il y a dans la description de l'ébauche de solution quelque chose de biaisé :
Techniquement, il n'est pas nécessaire, pour que OpenVPN fonctionne, de dupliquer tous les certificats depuis le serveur initial vers le serveur de remplacement.
Seuls les certificats des services sont nécessaires. Les certificats clients sont installés…. coté client.

Ce qui peut être souhaitable bien sûr, c'est de disposer d'une sauvegarde de ces certificats clients à titre de back-up mais cela n'a rien à voir avec les aspects "fail-over".

La sauvegarde de la configuration de pfSense génère un fichier XML qui, accessoirement ;) contient ces certificats (serveurs et clients). Mon point au dessus est là juste pour expliquer ce qui est, techniquement, important.

Du coup, avoir une machine de remplacement sur laquelle on a déjà restauré la configuration ou sur laquelle on restaure, au moment ou on en a besoin, la dernière configuration sauvegardée va répondre à ton besoin si le temps nécessaire au switch est acceptable.

Tatave

Salut salut

Si l'on veut que cela soit transparent pour les utilisateurs, je dirais non. Pas de machine en spare qui n'est pas une copie stricte de la prod et à jour (os/certificats/plugin..)

Le HA est le plus pratique pour la transparence utilisateur, pas pour la partie administration / assistance / gestion réseau que l'on soit bien d'accord avec cela.

Autre réflexion, absence de l'admin ou disparition de ce dernier sans laisser de trace au moment où la machine non pf non HA lâche que faire ?
==> coupure de prod
==> perte d'exploitation
==> mécontentement des utilisateurs (passe encore, quoi que) mais de la direction qui cela fait plus mal pour le retour de baton.
==> retarde de livraison et ou pénalité.
=============> bref, je n'aimerais pas être celui qui dit ok on reste comme çà et puis on vera le jour où cela arrivera

Je nuance au dela de l'aspect technique:
En fonction des budgets et des impératifs financier qui sont à prendre en compte quand on est à 1 euro près , mais sur une architecture comme sité multi site et multi client (fixe/mobile)

Les budgets de fonctionnement qu'il faudrait prévoir et optimiser. (si 1 ou 2 fai, consommation électrique, entretien défaillance…
Les budgets de l'acquisition de bon matériel du départ sans partir dans les excès minimalistes ou de grandeur.
Prendre en compte l'accroissement des besoins en ressources sur le couts, moyens, et long terme en fonction des postes/services
Les budgets homme/jours en cas de coupure de services et les limites, la marge...

ccnet

@chris4916:

@dgtech:

pour revenir à mon problème à la source, en résumé: j'aimerais pouvoir basculer en cas de panne sur le firewall de secours, et sans avoir à régénérer tous les certificats OpenVPN pour les clients (j'en ai environ 50)

A mon avis, il y a dans la description de l'ébauche de solution quelque chose de biaisé :
Techniquement, il n'est pas nécessaire, pour que OpenVPN fonctionne, de dupliquer tous les certificats depuis le serveur initial vers le serveur de remplacement.
Seuls les certificats des services sont nécessaires. Les certificats clients sont installés…. coté client.

Ce qui peut être souhaitable bien sûr, c'est de disposer d'une sauvegarde de ces certificats clients à titre de back-up mais cela n'a rien à voir avec les aspects "fail-over".

A deux reprises j'ai tenté d'attirer l'attention de notre visiteur sur ce point. Il ne m'a jamais répondu. La question était pourquoi la copie des certificats ? J'imagine qu'il pense que ces copies sont indispensables au fonctionnement d'Openvpn.
Ne connaissant pas véritablement le fonctionnement des certificats, il est du coup à utiliser une solution non pas "moins secure" (nous n'aurions pas le bon mot en français ?) mais une solution complètement douteuse (PPTP) et à proscrire. PPTP disparait de la version 2.3. Raison de plus pour ne pas foncer dans une impasse.
Que de contradictions par manque de connaissance oui, mais surtout encore une fois faute d'avoir boen posé les besoins fonctionnels: bien mesurer le niveau de service comme il a été dit.
Inutile de gloser sur la fiabilité de Pfsense, elle est acquise pour les version 2.2.x.
Le risque de défaillance avec le FAI est au moins égal, si ce n'est plus fort, que celui du firewall, si il est bien choisi et bien mis en œuvre en ce qui concerne le matériel.

chris4916

@Tatave:

Si l'on veut que cela soit transparent pour les utilisateurs, je dirais non. Pas de machine en spare qui n'est pas une copie stricte de la prod et à jour (os/certificats/plugin..)

Nous sommes d'accord :)
Un cluster rend le passage d'une machine à l'autre pratiquement transparent. Ce n'est pas le cas d'un remplacement de machine.

Mon propos était juste de réagir au point de dgtehc qui dit "aujourd’hui j'ai une machine en spare et ça me va bien"
Avec pfSense et un back-up, tu fais exactement la même chose et, à condition que ta machine de spare soit raisonnablement identique, ça marche très bien.

Le cluster bien maitrisé, c'est le top ;D mais il y a quand même une petite complexité supplémentaire, prix de la transparence.

dgtech

Merci beaucoup à chris4916 et Tatave pour vos conseils !

Je vais répondre à Monsieur ccnet en essayant d'être courtois et sans utiliser de vocabulaire franglais: si j'étais un super administrateur je ne viendrai pas ici pour vous demander de l'aide. Vos discours sont toujours plein de reproche à chaque intervention avec tout le monde, et votre air supérieur est vraiment fatiguant et agaçant. N'oubliez pas le but d'un forum d'entraide

Merci encore aux autres membres qui sont fort sympathiques et compétents :)

ccnet

Je suis assez nettement favorable à l'usage du français sur un forum français.
Je ne vous reproche pas de n'être pas un administrateur confirmé.

Vous êtes très nombreux à avoir votre problème en tête, et donc les données qui s'y rattachent. Par contre il est souvent très difficile d’obtenir ces informations pour vous aider correctement. Lorsque j'ai demandé pourquoi vous teniez à avoir les copies des certificats sur Pfsense ( Je ne comprend pas en quoi cela peut être primordial. Quelle est la raison ?), je vous faisait crédit de la bonne compréhension du fonctionnement des certificats. C'était une vraie question. Vous n'avez pas jugé utile d'y répondre. Vous auriez dû. Vous auriez reçu les explications vous évitant de perdre du temps avec ce problème qui n'en est pas un.

N'oubliez pas, à votre tour, que pour être aidé sur un forum, comme vous ne manquez pas de le rappeler, il est nécessaire de disposer des éléments du problème posé. J'ai pour habitude de travailler avec méthode et précision pour éviter les déperditions. Libre à vous de travailler autrement.
Je vous trouve bien mal venu de vous plaindre compte tenu la quantité d'information que je vous ai fourni. J'ignore si vous avez lu les informations communiqué, tout y est. Le but d'un forum n'est pas de rabâcher sans cesse et aveuglément. Par ailleurs je ne crois pas vous avoir fais reproche de ne pas savoir quoi commander à votre fournisseur s'agissant des adresses ip. Je vous ai donner la réponse.

jdh

Nota important à l'attention de 'dgtech' :

Le ccnet de ce forum est le même que celui de, feu, le forum Ixus (d'Ipcop) !
C'est à dire qu'il dispense ses conseils (judicieux), apporte son expertise (grande) depuis de très nombreuses années sur ces 2 forums (et avec un grand respect des débutants).

Vous sollicitez des conseils (gratuits), et il vous répond (et forcément correctement).
Vous ne respectez pas le formulaire (que nous avions imposé sur Ixus).

Et vous le dénigrez !?

Quelle ingratitude !
Franchement, c'est à décourager les meilleures volontés ..

J'ose dire : qui êtes vous, pour vous autoriser cela ?