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    Sporadische Internetausfälle: Firewall?

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    • RicoR
      Rico LAYER 8 Rebel Alliance
      last edited by

      20 Clients ist zwar nicht die Welt, aber je nach Art des Traffic den ihr da habt kann das schon zu viel sein für die Fritz, Stichwort States. ☺
      Die Fritzbox ist als Heimrouter gedacht, dementsprechend ist sie ausgelegt. Ich würde die Fritz mal gegen ein Modem tauschen, z.B. Vigor 165 - ich Wette deine Probleme sind dann verschwunden. Falls es unbedingt ein Router sein soll/muss bzw. du ein von der Telekom offiziell unterstüztes Gerät haben willst tut es auch sowas wie das ZyXEL Gateway 400.

      Solche Probleme mit der Fritz hatten wir im Forum jetzt schon häufiger, z.B. hier https://forum.netgate.com/topic/143776/erh%C3%B6hte-antwortzeiten-richtung-fritzbox-nach-x-minuten 😁

      -Rico

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • O
        OliverS
        last edited by

        Hallo Rico,

        ich danke dir. Der verlinkte Post beschreibt in der Tat eine sehr ähnliche Symptomatik. Dort aber konnte man das Problem offenbar reproduzieren. Bei uns klemmt Internet scheinbar zufällig alle ein, zwei Wochen. Was es auslöst – unbekannt.

        Ich werde folgende Ansätze verfolgen:

        • Wie von dir vorgeschlagen, die Fritzbox prophylaktisch gegen ein leistungsfähigeres Gerät austauschen. Bei diesem Gedanken schmerzt mich allerdings, dass der eindeutige Beweis der Fehlerhaftigkeit der Fritzbox bisher nicht vorliegt. Die Fritzbox-Supportdatei liefert weder Hinweise auf hohe Auslastung noch sonstige Auffälligkeiten. So zumindest AVM. Laut denen verträgt die Fritzbox auch mehrere 100 gleichzeitige IP-Verbindungen gut – da liegen wir deutlich darunter.

        • Bei der nächsten Störung testweise die Firewall bypassen und LAN direkt an die Fritzbox anschließen.

        • Bufferbloat. Ob unser Störungsbild zu Bufferbloat passt, ich bin mir nicht sicher. Ich würde erwarten, dass die pFSense in ihren Standardeinstellungen für unseren Standard-Internetanschluss bestens konfiguriert ist. Das Einrichten von Codel-Trafficshaping ist jedoch kein großer Akt - ich werds einfach mal probieren (kennt jemand den optimalen Wert für „Queue Length“ bei Telekom VDSL 100?).

        Grüße, Oliver

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • RicoR
          Rico LAYER 8 Rebel Alliance
          last edited by

          Nach deiner Fehlerbeschreibung gehe ich auf keinen Fall von einem Bufferbloat Problem aus. Ich würde an deiner Stelle jetzt auch nicht an mehreren Stellen gleichzeitig ändern, bei zu vielen Baustellen verliert man dann schnell komplett den Überblick.
          Immer eins nach dem Anderen und dann ausgiebig testen. i.d.R. kommt man so am schnellsten ans Ziel.
          Wieviel aktive States siehst du denn auf pfSense Seite sobald das Problem auftritt?

          -Rico

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • O
            OliverS
            last edited by

            Hallo Rico,

            danke für deine Einschätzung zu Bufferbloat - und für den Hinweis auf die Anzahl der States. Wo kann ich diese Größe am besten checken?

            • Unter Diagnostic/States oder .../States Summary sehe ich die Liste, allerdings nicht die Anzahl ...
            • Dashboard/System Information/State Table Size?
              (aktuell [ungestört] "0% (1799/803000)" - ist 1799 die aktuelle Anzahl der States?)

            Viele Grüße
            Oliver

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • RicoR
              Rico LAYER 8 Rebel Alliance
              last edited by

              Genau, die Anzahl siehst du am einfachsten direkt auf dem Dashboard. Interessant wäre die Anzahl mal wenn der Internetzugriff abschmiert.
              Unter Diagnostics > pfTop kannst du die States live beobachten. Geht auch über die Console/SSH mit pftop bzw. Option 9.

              -Rico

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • O
                OliverS
                last edited by

                Danke.

                Während der Störung könnte wahrscheinlich auch interessant sein, die State-Table einmal zurückzusetzen.

                Leider (...) bin ich nicht immer anwesend, wenn Internet gerade spinnt.

                Gibt es eine Möglichkeit, den Verlauf der States nachträglich im System-Log auszulesen?

                Oliver

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • mike69M
                  mike69 Rebel Alliance
                  last edited by

                  Unter Status/Monitor kannst Du dir die States anzeigen lassen. mit den 8H Zeitfenster sogar recht genau. wenn es hilft...

                  Mike

                  DG FTTH 400/200
                  Supermicro A2SDi-4C-HLN4F with pfSense 2.7.2

                  1 Reply Last reply Reply Quote 1
                  • O
                    OliverS
                    last edited by

                    Hilft sehr - danke, Mike!

                    Off-Topic: Am für User arbeitsfreien Samstag bei unbelastetem Netz ein wenig mit Bufferbloat-Codelq-Trafficshaping experimentiert (Einstellungen gemäß https://www.youtube.com/watch?v=iXqExAALzR8 , Messwerteerfassung mit http://www.dslreports.com/speedtest):

                    Test 1 10:00 Traffic-Shaping AUS: 35 Down, 30 Up, Bufferbloat "A"
                    Test 2 10:05 Traffic-Shaping AUS: 33 Down, 32 Up, Bufferbloat "D"
                    Test 3 10:15 Traffic-Shaping AUS: 40 Down, 35 Up, Bufferbloat "B"
                    Test 4 10:20 Traffic-Shaping EIN: 58 Down, 18, Up, Bufferbloat "D"
                    Test 5 10:25 Traffic-Shaping AUS: 40 Down, 22 Up, Bufferbloat "A"
                    Test 6 10:30 Traffic-Shaping EIN: 20 Down, 16 Up, Bufferbloat "D"
                    Test 7 10:35 Traffic-Shaping AUS: 31 Down, 32 Up, Bufferbloat "F"

                    Demnach ist zumindest bei uns kein Zusammhang zwischen Traffic-Shaping und Bufferbloat-Rating erkennbar.

                    Da die ermittelte Bandbreite zu gering erscheint für VDSL 100, habe ich mit https://www.wieistmeineip.de/speedtest nachgetestet:
                    Test 8 10:40 Traffic-Shaping AUS: 99 Down, 40 Up
                    Test 9 10:41 Traffic-Shaping AUS: 95 Down, 43 Up

                    Soviel zur Aussagekraft von Bandbreiten-Messungen ...

                    Oliver

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • O
                      OliverS
                      last edited by

                      Hallo + Frohes Neues!

                      Die erste Arbeitswoche in 2020 fängt gut an: An gleich 2 Tagen hintereinander für etwa 10 bis 20 Minuten Internetausfall!

                      Heute war ich während einer Störung zugegen (die Anwender stürmten gegen 10:45 Uhr mein Büro) und beobachtete folgendes:

                      • Ping Google + Ladezeiten Webseiten unterirdisch
                      • Firewall: Die Anzahl der States erhöhte sich
                      • Firewall: Die Ping-Laufzeit zur Fritzbox erhöhte sich ("Quality GW_WAN")

                      Grafiken:
                      990e814e-08d0-419f-9751-a9163bd3e421-image.png

                      cce511d9-4ca5-406d-912e-eeaa9377f634-image.png
                      (Störungsbeginn etwa 10:40 Uhr)

                      Als ich gegen 10:55 die Bufferbloat-Trafficshaping-Regel testweise aktivierte, normalisierten sich die Anzahl der States, die GW-WAN-Latenz, der Google-Ping, sowie die Internet-Ladegeschwindigkeit - die Störung war beendet!

                      Ein erneutes Deaktivieren der Regel hatte dann jedoch keinen Einfluss auf das nun wieder funktionierende Internet, so dass vielleicht ein Zufall vorgelegen haben mag. Ich werde bei der nächsten Störung als erstes diese Regel wieder aktivieren und beobachten.

                      Die Zunahme der States sowie der Ping-Latenz GW_WAN hatte ich bereits bei einer früheren Störung beobachtet - was kann ich aus dem Kurvenverlauf schlussfolgern?

                      Viele Grüße
                      Oliver

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • JeGrJ
                        JeGr LAYER 8 Moderator
                        last edited by

                        @OliverS said in Sporadische Internetausfälle: Firewall?:

                        was kann ich aus dem Kurvenverlauf schlussfolgern?

                        Wenig. Da fehlt bspw. noch der Traffic Graph zur gleichen Zeit sowie Syslogs. Das gibt dann eher ein Gesamtbild. Ist z.B. zwischen 1041 und 1100 die Bandbreite ausgemaxt gewesen? Wieviele States gab es? Gabs Probleme bei den mbuf Werten in der Zeit etc. etc. Nur Delay/Packet Loss und States anzusehen ist da nicht so wirklich aussagekräftig.

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                        • O
                          OliverS
                          last edited by

                          Hallo JeGr,

                          danke! Da liefere ich doch gerne noch ein paar Angaben nach:

                          Trafic LAN (Peak 10:35 Uhr: outpass 33,5 Mbit/s, inpass 605 kBit/s, inblock 0, outblock 0)
                          29773e08-ec34-4819-ab10-6bef2315c71a-image.png

                          Traffic WAN (Peak 10:35 Uhr: inpass 33,5 Mbit/s, outpass 605 kBit/s, inblock 1,1 Bit/s, outblock 0)
                          eaac79e9-4327-43f2-a45b-a23261a83b82-image.png

                          Vor oder zu Beginn der Störung gegen 10:40 fand offenbar noch ein Download statt. Während der Störung zeigte auch die Fritzbox nur flache Peaks im niedrigen Auslastungsbereich, das bekannte Muster ...

                          Die States noch einmal im Detail (kompletter Graph siehe meine Vorpost)
                          ae21a54b-0614-4f70-8584-a88b909951c1-image.png

                          MBUF-Clusters (Kurve verläuft im Untersuchungszeitraum linear)
                          13e765fc-f05d-434e-bd49-52a0f6a9b1d4-image.png

                          MBUF-Usage (Dashboard) im einstelligen Prozentbereich.

                          System-Log:
                          /Gerneral: Hier ist nur meine Anmeldung an der Firewall sowie die zweimalige Änderung der Filterregel gelistet.
                          /Gateway: Kein Eintrag im Untersuchungszeitraum

                          Auffällig sind demnach nur der Anstieg der States sowie der RTT-Zeit im Störungszeitraum.

                          Weitere Vorschläge zur Fehleranalyse?

                          Oliver

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • JeGrJ
                            JeGr LAYER 8 Moderator
                            last edited by

                            So eine Momentaufnahme ist schwer zu sagen. Sowas lässt sich tatsächlich eher/einfacher live debuggen wenns auftritt weil man dann eher was messen kann. Aber das käme mir jetzt eher nach Leitungsproblem/Provider vor. ~7k States sind nun nicht soo viel auch wenns einen Peak gab der aber auch dadurch zu Stande kommen kann, dass wegen Problemen auf der Leitung die Verbindungen abgerissen sind und mehrfach neu aufgebaut werden müssen. Oder man müsste sich die States zu dem Zeitpunkt ansehen, ob die alle zum gleichen/ähnlichen Ziel gehen oder Querbeet. Ob da ggf. intern eine Kiste durchdreht und Verbindungen aufreißt. Ist alles irgendwie zu vage.

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                            M 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • M
                              Micky008 @JeGr
                              last edited by

                              This post is deleted!
                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • O
                                OliverS
                                last edited by

                                Hallo JeGr,

                                gerne würde ich eine ausführliche Live-Analyse durchführen, doch dafür lässt mir die Störungsdauer leider keine Zeit, oder ich bin nicht zugegen.

                                Leitungsprobleme, hmm ... Folgender Test während der Störung:

                                • Laptop an Fritzbox-Gastnetz => Laptop kein Internet
                                • Laptop an Fritzbox-Gastnetz + Firewall AUS => Laptop Internet!

                                Danke für deine Einschätzung zu den States.

                                Wie beurteilst du die hohe RTT-Latenz von 100 ms zum Nachbar-Hop, der Fritzbox?

                                Oliver

                                Bob.DigB 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • Bob.DigB
                                  Bob.Dig LAYER 8 @OliverS
                                  last edited by

                                  @OliverS Ich hatte ebenfalls Probleme nach sporadischen Störungen meiner Leitung. Mir wurde geraten und ich meine auch, dass es geholfen hat, unter SystemRoutingGateways das Default gateway nicht mehr automatisch zuzuweisen, sondern fest zu definieren. Versuch es einfach mal.
                                  GL

                                  O 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • O
                                    OliverS @Bob.Dig
                                    last edited by

                                    @Bob-Dig:
                                    Danke für den Tipp, der Default Gateway für IPv4 war jedoch bereits fest eingetragen.

                                    Oliver

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • RicoR
                                      Rico LAYER 8 Rebel Alliance
                                      last edited by

                                      Noch immer nicht getestet einfach mal die Fritzbox zu ersetzen?
                                      Dann sind die Schmerzen noch nicht groß genug. 😁

                                      -Rico

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • O
                                        OliverS
                                        last edited by

                                        Anlässlich unsere Störung gegen 11:00 Uhr heute einige schöne Grafiken:

                                        Quality (Ping-Laufzeit zur Fritzbox)
                                        d83108b7-8f22-4b89-9576-07265813e6dc-image.png

                                        States
                                        08c61400-3fa7-4016-9794-9c76f698ae6f-image.png

                                        Leider konnte ich mir die States nicht live anschauen ...

                                        Weniger spektakulär: Traffic LAN
                                        62ac7360-6736-4704-8379-25eadb7112d4-image.png

                                        Die Quality war dermaßen mies, dass die pFSense sie vorsichtshalber ins Log schrieb, z.B.: "GW_WAN 192.168.70.1: Alarm latency 523165us stddev 576477us loss 0%"

                                        Auch wenn es mir widerstrebt, ohne eindeutige Fehlerisolierung ein Geräte-Upgrade vorzunehmen: Die Fritzbox steht ganz oben auf der Tausch-Liste. Rico wird mir sicherlich zustimmen. 😁

                                        Oliver

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • A
                                          athurdent
                                          last edited by

                                          Eventuell kann man ja sehen, ob die FB die maximale Anzahl States ausgereizt hat. Eigentlich sollte ein Linux Host dann etwas in der Art loggen:
                                          nf_conntrack: table full, dropping packets
                                          Dies müsste man dann mit ein wenig Glück auch im kurz nach dem Problem gezogenen Support File der FB finden. Leider kommt man ja nicht mehr an die Shell der FB's ran, sonst wäre es eventuell einfacher, das Maximum rauszufinden.

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                                            OliverS
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                                            Danke für diesen Hinweis, athurdent!

                                            Gerade einmal eine der 3 Support-Dateien, die zur Analyse an AVM gingen, nach derlei Begriffen gescannt.

                                            Hmm, ich finde zumindest DAS hier:

                                            LAN
                                            Link encap:Ethernet HWaddr BA:DB:AD:C0:FF:EE
                                            UP BROADCAST RUNNING MULTICAST MTU:1500 Metric:1
                                            RX packets:2547799 errors:0 dropped:2462280 overruns:0 frame:0
                                            TX packets:0 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
                                            collisions:0 txqueuelen:1000
                                            RX bytes:139902179 (133.4 MiB) TX bytes:0 (0.0 B)

                                            Habe jedoch keine Ahnung, auf welchen Zeitraum sich diese Angabe bezieht und ob sie tatsächlich störungsrelevant ist.

                                            Außerdem haben die AVM-Jungs die Dateien gecheckt und für in Ordnung befunden ...

                                            Oliver

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