Neuer VDSL-Anschluss: Speedport 300HS + pfSense + Gigaset C430 IP?

snowyrain

Hallo,

@knebb:

Ok, damit sollte das mit pfSense ja funktionieren. Aber wie und wo schließe ich dann meine (neuen, VOIP) Telefone an? Und das analoge Fax?

Für die VOIP-Telefone: Pfsense kann auch selbst als IP-Telefonanlage dienen (Asterisk) oder als SIP-Proxy (siproxd).
Für das analoge Fax: Du kannst eine Fritzbox hinter der PFsense (im LAN) betreiben als VoIP-Analog-Umsetzer.

Gruß

Snowyrain

Hmmmm….

wie stabil ist den Asterisk auf pfSense? Und wie komplex ist die Konfiguration (für jemanden, der sehr gut IP kennt, aber mit VOIP noch nichts zu tun hatte...)?
Oder wäre eine dezidiertes Asterisk Maschine besser? Wenn ja, was muss man dazu auf der pfSense konfigurieren?

Geht das eigentlich garnicht ohne Asterisk? Können sich die VOIP Geräte nicht direkt mit der Telekom verbinden?

iam

@knebb:

Und dann ist pfSense weiterhin meine externe Schnittstelle zum Internet? Für OpevnVPN, DynDNS etc.?

FritzBoxen kannte ich bisher nur als vollständige Router- muß ich da nicht eine Portweiterleitung auf die pfSense machen? Genau das will ich ja nicht…

Du könntest die pfSense dann als Exposed Host konfigurieren. Alles würde dann an diese weitergeleitet.

@knebb:

Geht das eigentlich garnicht ohne Asterisk? Können sich die VOIP Geräte nicht direkt mit der Telekom verbinden?

Ja für VOIP-Telefone bräuchtest du keine Telefonanlage.

@iam:

Du könntest die pfSense dann als Exposed Host konfigurieren. Alles würde dann an diese weitergeleitet.

Aber damit handele ich mir ja wieder andere Probleme (IPSec, OpenVPN, DynDNS) ein, da die pfSense dann ja eine andere IP Adresse hat, als öffentlich sichtbar! Genau das will ich ja vermeiden!

Geht das eigentlich garnicht ohne Asterisk? Können sich die VOIP Geräte nicht direkt mit der Telekom verbinden?

Ja für VOIP-Telefone bräuchtest du keine Telefonanlage.

Wohl aber, wenn ich analoges Fax oder ISDN Telefone nutzen will. Ok, verstanden. Entweder irgendeine VOIP Telefonanlage (Asterisk- auf pfSense oder seperat), wenn ich die Vorteile einer Telefonanlage haben will. Oder ich hänge die VOIP Telefone direkt an die Telekom und besorge für das Fax einen VOIP-analog Adapter. Verstanden :D

Wenn ich also einen all-in-router nehme (wie z.B. der von der Telekom vorgeschlagene ZyXEL 5501) und dessen VOIP Elemente nutze, dann kann ich die pfSense nicht mehr als mein Netzabschluß mit öffentlicher IP nutzen. Dafür kann ich meine ISDN Geräte und das Fax problemlos am ZyXEL betreiben.

Schalte ich das ZyXEL (sofern möglich) auf reinen Modembetrieb, brauche ich einen VOIP-Adapter für das Fax und kann keine ISDN Geräte anschließen bzw. muss diese durch VOIP Geräte ersetzen.

Stimmt das so?

magicteddy

Moin,

@knebb:

Aber damit handele ich mir ja wieder andere Probleme (IPSec, OpenVPN, DynDNS) ein, da die pfSense dann ja eine andere IP Adresse hat, als öffentlich sichtbar! Genau das will ich ja vermeiden!

mein pfSsense hängt hinter einer KD 6360 Fritzbox und macht mit openVPN keinerlei Stress. Eingetragen als exposed Host und läuft. IPSec habe ich nur kurz angetestet lief auch. DynDNS lass ich die Fritte machen, weil A: die bekommen jede Änderung sofort mit und B: für irgendetwas muss sie ja gut sein 8).

-teddy

orcape

Hi,
ich würde weder Speedport, noch Sphairon noch irgendeinem anderen Chinaböller den Zuschlag erteilen. ;)
Mit einer Fritte7490 hast Du für ´s telefonieren ausgesorgt, bist auf einem halbwegs aktuellen Stand, was die Technik betrifft und ´ne Menge Spielereien inclusive.
Dahinter die pfSense in der Routerkaskade.
Nachteil, Fritte funktioniert nicht als reines Modem, da kein pppoE-Passthrough von AVM mehr eingeplant ist.
Also 2x NAT, ist aber bei einem VDSL-Anschluss nicht ganz so kritisch.
Aber natürlich 200 €uronen.
Na ja, wer einen Telekom-Anschluß sein eigen nennt, für den sind auch die 200 Peepen keine Hürde.
Gruß orcape

@orcape:

Mit einer Fritte7490 hast Du für ´s telefonieren ausgesorgt, bist auf einem halbwegs aktuellen Stand, was die Technik betrifft und ´ne Menge Spielereien inclusive.

Spielereien, die ich nicht brauche! Aktueller Stand kriege ich mit der pfSense vermutlich besser (und vor allem flexibler) hin.
Moin!

Nachteil, Fritte funktioniert nicht als reines Modem, da kein pppoE-Passthrough von AVM mehr eingeplant ist.
Also 2x NAT, ist aber bei einem VDSL-Anschluss nicht ganz so kritisch.

Kein VDSL hier. Außerdem mag ich doppelt-NAT garnicht. Wenn es nicht anders geht oder viel besser ist, ok. Sonst nicht. >:(

Aber natürlich 200 €uronen.

:o
Ne, lass mal. Warum soll ich 200€ für etwas ausgeben, das ich nicht brauche? Der ZyXEL kostet "nur" 150€ und ist auch halbwegs aktuell, dann sogar inkl. Support der Telekom, da sie den ja selber vorgeschlagen haben.

Die andere Alternative ist ein günstiges Modem (aktuell gibt es leider nur bis max. 24Mbit, aber hier wird es auf absehbare Zeit sowieso nicht schneller als 16Mbit) für ca. 30€ und eine selbst zusammengebaute Kiste mit Asterisk (oder Asterisk auf pfSense, aber eher nicht) für vielleicht max. 100€. Dazu noch ein VOIP-analog Adapter für 50€ fürs Fax. Dummerweise etwas teurer als die ZyXEL Lösung, aber dafür (fast) frei von jeglicher Fremd-Software und uneingeschränkt für eigene Zwecke konfigurierbar. Allerdings muß ich dann meine beiden ISDN Telefone entsorgen und auf VOIP umsteigen- nochmal Kosten.

Oder ein solches Modem für 30€ und das ZyXEL hänge ich einfach in LAN und nutze es als PBX anstelle von Asterisk…..

@magicteddy:

DynDNS lass ich die Fritte machen, weil A: die bekommen jede Änderung sofort mit und B: für irgendetwas muss sie ja gut sein 8).

Und wie machst Du Telefonie? Über die FritzBox, richtig? Die 6360 ist ja für Kabelanschluss gedacht, muss dann eh eine andere wählen.

So,

habe noch mal ein wenig nachgedacht und werde es jetzt wohl so machen:

DSL-24Mbit Modem bei Reichelt kaufen ca. 30€
Analog-Konverter bei Reichelt kaufen ca. 50€
2 VoIP Telefone kaufen (je 50-80€)
pfSense an das Modem ran und als Front-End-Router ohne NAT
AsteriskNOW-Distri als virtuelle Maschine (VM) auf meinen VMware ESXi Server
Portforwarding VoIP von der pfSense auf Asterisk in der DMZ
VoIP Telefone registrieren sich bei Asterisk via dezidiertes VLAN

Damit komme ich auf 180€, habe dafür dann aber schon zwei neue, VoIP-taugliche Telefone. Über kurz oder lang hätte ich die ISDN-Telefone dann wohl sowieso durch VoIP ersetzt. Außerdem kann ich so die Verkabelung aufgrund VLAN nutzen und muss keine extra-Strippen für ISDN beschalten.

-flo- 0

Sparvorschlag bzgl. Analog-Adapter für VoIP:

Für ganz wenig Geld kann man VoIP auch mit einer alten FB machen, die hinter dem Router im LAN hängt. So mache ich das hier. Ich habe eine alte Fritz!Box Fon 5050 auf ebay besorgt (für glaube ich 5 €). Die macht in meinem Netzwerk nichts anderes. Will man ISDN-Telefone anstöpseln, muß man natürlich eine FB mit internem S0-Bus beschaffen, aber die gibt es sicher auch günstig zu haben.

Für VoIP mit einer FB hinter dem Router braucht es eine geeignete Konfiguration in pfSense (static port für den SIP-Port im NAT, Port-Weiterleitungen für die RTP-Ports). Funktioniert mit der FB völlig stabil. Mit so einer FB kann man auch mehrere VoIP Provider konfigurieren und die FB damit als LCR verwenden. Die Konfiguration eines Analog-Konverters ist vermutlich vergleichbar mit der für eine FB.

Fax würde ich über VoIP abwickeln. Das geht mit Sipgate super bequem, z.B. haben die einen komfortablen Faxprinter. Faxempfang per mail und Pdf finde ich persönlich mittlerweile wesentlich angenehmer als ein Ausdruck auf einem Gerät.

Wenn Du eh VoIP Telefone anschaffen willst (vielleicht wegen der wesentlich besseren Sprachqualität) und Fax über SIP-Provider machst, dann entfällt das Thema Analog-Adapter aber ohnehin.

Bzgl. Modem:

Bei dem 16.000er-Anschluß solltest Du wissen, ob Du einen Annex-J-Anschluß hast (splitterlos), dann sollte das Modem auch ein entsprechendes sein. Das im thread bereits genannte Allnet ALL0333CJ ist dafür geeignet, das habe ich am Annex-J-Anschluß auch im Betrieb. Funktioniert super.

Asterisk:

Ich empfehle großen Respekt vor Asterisk. Wenn Du Dich nicht wirklich damit auskennst und es wegen bestimmter Funktionen wirklich brauchst, solltest Du davon eher die Finger lassen. Für die VoIP-Telefone brauchst Du es nämlich nicht unbedingt (nimm eines mit mehreren Mobilteilen). Wenn Du doch Asterisk einsetzt, dann willst Du evtl. das Kostenrisiko begrenzen, indem Du ausschließlich SIP-Provider konfigurierst mit einem reinen Prepaid-Modell ohne automatischer Aufladung. (Das schließt die Telekom aus.) Und lade immer nur Beträge auf, um die es im Zweifelsfall nicht schade ist. Lies einfach mal eine Weile in einschlägigen VoIP Foren die Geschichten von Asterisk-Anfängern, deren Box gehackt worden ist und die auf einigen tausend Euro Schaden sitzen bleiben.

Viel Erfolg!

-flo-

-flo- 0

@orcape:

Na ja, wer einen Telekom-Anschluß sein eigen nennt, für den sind auch die 200 Peepen keine Hürde.

Was soll denn das heißen? Telekom-Kunden ist der Preis für ihren Anschluß egal? Das ist mit Verlaub Blödsinn.

Wenn man sich bewußt unter Abwägung von Preis und Leistung für einen Telefonanbieter entscheidet, kann man problemlos auch bei der Telekom landen. Es kommt natürlich immer auf den Leistungsumfang an, den man in seine Überlegungen mit einbezieht. Ich zum Beispiel habe einen 16.000er-DSL-Anschluß mit Festnetz-Telefon-Flatrate, Internet-Flatrate ohne Drosselung, Hotspot-Flatrate, Fernseh-Empfang per Entertain für einen Preis, den ich in der Kombination bei keinem anderen Anbieter bekomme (auch nicht als einzelne Produkte von mehreren).

Jemand anderes mag seinen Fernsehempfang zwangsweise (wegen Mietwohnung) über Kabel beziehen, für den ist Entertain dann vermutlich egal. Wer nie unterwegs WLAN-Empfang mit einem halbwegs gut ausgebauten Hotspot-Netzwerk braucht, für den sind die Telekom-Hotspots wiederum nicht ausschlaggebend. Wer keine öffentliche IP-Adresse benötigt, sondern mit einer bereits genatteten Adresse auskommt, ist u.U. mit einem günstigen und schnellen Anschluß eines der diversen Kabelnetzbetreiber zufrieden. Und wem es ausreicht, nach einigen Gigabyte Datenvolumen jeden Monat plötzlich nur noch im Schneckentempo surfen zu können, der ist vielleicht auch mit einem Mobilfunkangebot zufrieden. Sicher gibt es auch Kunden, die mit einem Zwangsrouter ihres Netzproviders völlig zufrieden sind und die gar keine eigene Box wie ein pfSense anschließen wollen. Jeder wie er es mag.

Also bitte nicht die Telekom pauschal abqualifizieren.

-flo-

JeGr

@knebb: BITTE "kapert" nicht einfach die Diskussion eines anderen Kollegen hier. Es mag ja ggf. zutreffend sein und Teile davon auf euch zutreffen, aber die Diskussion ist vielleicht einen ganz anderen Weg gegangen und jetzt soll man sich auf ein ganz neues Topic einstellen? Das ist nicht fair dem OP gegenüber, der vielleicht noch auf Antwort wartet und für euch auch nicht, denn Leute bringen euer und das Originalthema vllt durcheinander. Ich habe das schon häufiger gesagt, deshalb nochmals: Macht doch bitte für euch in eurem eigenen Sinn ein eigenes Thema auf. Danke! :)

Zum Thema:

Da hast du m.A.n. viel zu viel Angst vor ganz normalen Techniken. Und einiges an Halbwissen:

pfSense an das Modem ran und als Front-End-Router ohne NAT

Das ist bspw. quatsch, denn auch die pfSense macht NAT. Ob die jetzt vorne raus nochmal ne NAT hat oder nicht ist ihr vollkommen egal.

AsteriskNOW-Distri als virtuelle Maschine (VM) auf meinen VMware ESXi Server
Portforwarding VoIP von der pfSense auf Asterisk in der DMZ

Das kann ein ziemlich übles (man vergebe mir den Ausdruck!) geficke sein, denn VoIP Anmeldung und Weiterleitung gerade von Telekom bspw. kann richtig fies sein. Das mögen andere vielleicht gelöst haben, mein letzter Stand ist das übles Gefrickel, vor allem wenn dann noch jemand kommt und einen zweiten SIP Anbieter mit ins Spiel bringen will (SIPgate o.ä.)
Genau deshalb gibt es viele, die eben die vorgeschaltete Fritzbox mögen, denn die zweigt sich eben allen SIP Mist ab und muss somit nichts da rumfrickeln mit Weiterleitungen. Zudem hat man an der FB dann alle Anschlüsse die man braucht.

Ich weiß nicht, warum du fast panisch Probleme suchst mit der Routerkaskade (außer dass es eben mehr kostet und etwas mehr Aufwand beim Setup ist), aber Fakt ist, dass viele eben wegen Kabel- oder reinen IP Anschlüssen inzwischen genau dieses Setup nutzen und es - sofern der VoIP Box vornedran nicht grad schlapp macht - weniger Probleme gerade mit dem Leidthema VoIP macht (zumindest mein leidiges Thema ;)).

Ansonsten Teile ich Flos Respekt vor Asterisk der doch ziemlich komplex ist und sein kann.

Grüße
Jens

PS: Zuletzt noch als Disclaimer die Bitte, meine Texte nicht immer als monströs ernst oder beleidigend zu sehen. Wenn ihr überlegt, ob ein bestimmtes Wording negativ gemeint ist, nein, definitiv nicht :)

pvoigt

Ich plane ja ebenfalls die Umstellung von ADSL2+/ISDN auf VDSL/VoIP. Ich möchte ebenfalls den Gerätezoo minimieren und plane Modem (Zyxel VMG1312 B30A bzw. Vigor 130) -> pfSense ->Gigaset C430 IP.

Könnte jemand mit Erfahrung bitte kurz erläutern, was es auf der pfSense zu konfigurieren gilt? Oder ist es so schwierig VoIP durch die Firewall zu bekommen, dass man sich eine FritzBox dafür vor die pfSense-Box hinstellen muss. Ich würde liebend gerne darauf verzichten, weil ich insbesondere auch aktuell gar keine besitze. Für Asterisk habe ich aktuell keinen Bedarf. Wenn ich alles eingerichtet und verstanden habe, will ich mich damit vielleicht auch beschäftigen.

Beim ersten Überfliegen folgender pfSense Doku https://doc.pfsense.org/index.php/VoIP_Configuration habe ich nicht sofort verstanden, was etwa für meinen Fall wirklich gemacht werden muss. Ich würde mich auch über aktuelle Links zum Thema freuen.

Gruß
Peter

EDIT: Ich habe gerade noch folgenden Link gefunden, der mir sehr gut erscheint:
http://www.3cx.com/blog/voip-howto/pfsense-firewall/

-flo- 0

Also die Beschreibung unter https://doc.pfsense.org/index.php/VoIP_Configuration halte ich für etwas unvollständig.

Ich kann nur beschreiben, wie ich es mit einer Fritzbox mache, aber das müßte weitgehend das gleiche sein wie für ein C430.

Die Fritzbox verwendet Port 5060 als SIP port (Standard) und die Ports 7078 bis 7019 als RTP-Ports. Diese Ports können sich je nach Gerät unterscheiden. Bei einer Fritzbox sind die Ports nicht konfigurierbar, d.h. zwei gleiche Fritzboxen im selben LAN würden nicht funktionieren.

Bei einem Gigaset C430IP geht das. Es verwendet 5060 als SIP-Port und 5004 bis 5020 als RTP Ports. Diese sind in den Advanced Settings aber einstellbar. (Quelle: http://www.gigaset.com/fileadmin/legacy-assets/NAT_troubleshooting_en.pdf)

Damit wäre in pfSense folgendes zu konfigurieren:

Du legst eine feste IP für das C430 fest, z.B. 192.168.1.10.
Du konfigurierst unter Firewall: NAT: Outbound eine Regel auf dem WAN-Interface, Source = 192.168.1.10, NAT Address = WAN address, static port = yes.
Du konfigurierst unter Firewall: NAT: Port Forward zwei Einträge:
- If=WAN, Proto=UDP, Src./Src ports = any, Dest. addr = WAN address, Dest. ports = 5060, NAT IP = 192.168.1.10
- If=WAN, Proto=UDP, Src./Src ports = any, Dest. addr = WAN address, Dest. ports = 5004-5020, NAT IP = 192.168.1.10
Auf der Firewall muß ausgehender Traffic erlaubt werden (wenn nicht ohnehin aller ausgehender traffic bereits erlaubt ist):
- Proto = IPv4 TCP/UDP, Source = 192.168.1.10, Dest port = 5060
- Proto = IPv4 UDP, Source = 192.168.1.10, Source Ports = 5004 - 5020, Dest / port = any

siproxd ist m.E. nicht erforderlich.

Bitte beachten: Ich habe kein C430 im Betrieb. Besser wäre natürlich, jemand hat so ein Teil und kann das hier bestätigen …

-flo-

Edit: Habe die Ports korrigiert ...

-flo- 0

@pvoigt:

EDIT: Ich habe gerade noch folgenden Link gefunden, der mir sehr gut erscheint:
http://www.3cx.com/blog/voip-howto/pfsense-firewall/

Das ist grob das gleiche, was ich auch beschreibe, aber mit vielen ausführlichen Bildern. Gefällt mir auch gut. Ein paar der Konfigurationen sind für C430IP vermutlich / evtl. nicht erforderlich, z.B. die http- und Tunnel-Konfigurationen. Das scheinen Spezialitäten dieses 3CX Phone System zu sein.

-flo-

pvoigt

@-flo-:

Also die Beschreibung unter https://doc.pfsense.org/index.php/VoIP_Configuration halte ich für etwas unvollständig.

Ich kann nur beschreiben, wie ich es mit einer Fritzbox mache, aber das müßte weitgehend das gleiche sein wie für ein C430.

Vielen Dank für deine ausführliche Beschreibung. Nur nochmals zur Sicherheit, weil ich langsam den Überblick im Thread zu verlieren drohe: Du betreibst deine Fritzbox dann ebenso wie ich das C430 betreiben würde, nämlich HINTER pfSense im LAN, oder?

Gruß
Peter

EDIT: Gerne hätte ich dir noch einen DANKESCHÖN-Klick spendiert, doch das Forum erlaubt wohl nur einen pro Thread, und mein Pulver habe ich bereits verschossen :)

-flo- 0

Ja, korrekt, VoIP-Gerät hinter pfSense.

Ich habe übrigens selbst über ein C430 IP nachgedacht. Mich reizt die bessere Sprachqualität. Aber da waren ja schon zwei gute analoge Telefone vorhanden und als schwäbischer Sparmuckel habe ich dann die Variante mit der gebrauchten Fritzbox für wenige Euro gewählt. Ich warte nur darauf, daß ein Telefon abraucht, dann ist ein IP Telefon fällig. :-)

Übrigens habe ich oben eine falsche Angabe zu den Ports beim C430IP- Das korrigiere ich noch gleich.

-flo-

-flo- 0

@pvoigt:

@-flo-:

EDIT: Gerne hätte ich dir noch einen DANKESCHÖN-Klick spendiert, doch das Forum erlaubt wohl nur einen pro Thread, und mein Pulver habe ich bereits verschossen :)

Ich glaube der [applaud] link auf der linken Seite tut das gewünschte. :-) Der "Thanks" links geht tatsächlich nur einmal pro thread.

-flo-

pvoigt

@-flo-:

@pvoigt:

@-flo-:

EDIT: Gerne hätte ich dir noch einen DANKESCHÖN-Klick spendiert, doch das Forum erlaubt wohl nur einen pro Thread, und mein Pulver habe ich bereits verschossen :)

Ich glaube der [applaud] link auf der linken Seite tut das gewünschte. :-) Der "Thanks" links geht tatsächlich nur einmal pro thread.

-flo-

Done :)

pvoigt

Ich möchte den Thread um meine aktuellen Erfahrungen aktualisieren:

Seit zwei Wochen habe ich einen ADSL2+/Annex-J Anschluss der Telekom. VDSL ist leider (noch) nicht verfügbar.

Ich habe das Siemens C430 IP gekauft. Die Inbetriebnahme war unproblematisch, und die Einrichtung von pfSense funktionierte sofort - nicht zuletzt auch wegen deines Beitrags, -flo-.
siproxd habe ich nicht eingerichtet, habe aber auch nicht verstanden, wann man den braucht. Die Sprachqualität ist trotz vielfach gegenteiliger Berichte in diversen Foren zu VoIP hervorragend.

Eine Ergänzung zur Einrichtung möchte ich machen: Mit pfSense 2.2.x gibt es "Hybrid Outbound NAT rule generation", was mir für meine Zwecke ideal erschien. So brauchte ich nur die Regel für meine IP-Telefon einrichten, der Rest funktioniert automatisch wie bisher.

Eine weiterführende Frage habe ich noch: Ich würde gerne mit Linphone auf meinem PC experimentieren. Reicht es dazu aus, den betreffenden PC in pfSense so zu behandeln wie mein IP-Telefon oder gibt es zusätzliche Dinge zu beachten, wenn zwei SIP-Clients im LAN verwendet werden?

Gruß
Peter