Umstellung von Heimnetzwerk auf pfsense (Anfänger, OpenVPN, VoIP, Entertain)

Auric

Die Eckwerte kenne ich ;)

Mir gefällt die APU die im Gegensatz zu PC-Engines APU auch AES kann, die Gigabit Ethernet Schnittstelle der Formfaktor und hoffentlich der Preis

Der einzelne Netzwerkport stört erst einmal nicht, als Router on a Stick am VLAN fähigem Switch im Keller brauche ich nicht mehr.

Gruss Auric

JeGr

OT: Okay wenn du das mit VLAN machst und damit auf Gigabit verzichten kannst, ist das natürlich was anderes. Mir persönlich wäre es zu beschränkt :) Da würde ich eher zu einem Rangeley Atom 2-Kerner tendieren, der liegt nicht ganz so teuer wie der 8-Kerner und hat trotzdem ordentlich Schub. ;)

Auric

@JeGr:

OT: Okay wenn du das mit VLAN machst und damit auf Gigabit verzichten kannst, ist das natürlich was anderes. Mir persönlich wäre es zu beschränkt :) Da würde ich eher zu einem Rangeley Atom 2-Kerner tendieren, der liegt nicht ganz so teuer wie der 8-Kerner und hat trotzdem ordentlich Schub. ;)

OT: so eine GE Schnittstelle macht das ja im Duplex, da kann man ganz ordentliche Datenmengen gleichzeitig rein und raus schaufeln sofern die innen Verarbeitet werden können, es müssen ja "nur" die Datenmengen eines VDSL Anschlusses durch, ich will damit keine Bürogebäude miteinander koppeln.

On Topic: hast du ein Link zu so einem Rangeley 2 Kerner? ist natürlich interessant.

Gruss Auric

JeGr

Jup, ein Link zu Rangeley 2-Kerner, coming right up!

http://j.mp/rangeley2

Gibbet in Ausführung mit 4 oder 6 NICs. Liegen dafür aber etwa beim Doppelten von einer APU also im Preissegment ~350-400€, allerdings damit günstiger als die C2758er Angebote, die da schon im Segment 450-550€ rumschwirren.

Grüße
Jens

Auric

Danke :D

Ach ja und die Intel Version von der kleinen Zotac Box die Zotac pico PI330 hat die gleichen Schnittstellen (ausser AC-WLAN) und einen Intel Z3775 drin der wie alle Prozessoren der Z Serie AES-NI kann ;) die Box ist also auch denkbar und sicher im gleichen Leistungsbereich.

Auric

Hab da ein nettes Mainboard gefunden, leider noch nicht verfügbar aber anscheinend schon für 200 bis 230$ gelistet..

http://www.jetwaycomputer.com/NF3A.html

mit dem E3827 bestens ausgestattet, einzig die beiden Realtek RTL8111G Gigabit LAN Ports sind anscheinend nicht ideal

Gruss Auric

Edit: nur damit ich es nicht vergesse, von Shuttle den DS57U
http://www.shuttle.eu/de/produkte/slim/ds57u/uebersicht/

gibt es demnächst einen lüfterlosen Slim-PC der sowohl einen brandneuen Broadwell Intel Celeron 3205U (mit AES-NI)
http://ark.intel.com/de/products/84809/Intel-Celeron-Processor-3205U-2M-Cache-1_50-GHz

und zwei Gigabit Ethernet Ports von Intel

Dual Gigabit Netzwerk
Mit zwei RJ45 Netzwerkanschlüssen
Verwendete Netzwerkchips:

Intel i211 Ethernet Controller mit MAC, PHY und PCIe-Schnittstelle
Intel i218LM PHY verbunden mit dem MAC des Prozessors
Unterstützt 10 / 100 / 1.000 MBit/s Datentransferrate
Unterstützt WAKE ON LAN (WOL)
Unterstützt das Booten vom Netzwork via Preboot eXecution Environment (PXE)

pleasewhat

@JeGr:

Verstehe gerade nicht genau was du da suchst :) aber wenn dus genauer beschreibst, kann ich dir ggf. was empfehlen.

Einen wunderschönen. Leider musste ich das Thema etwas parken, derzeit beruflich viel um die Ohren und daher nicht so viel Zeit mich mit dem Thema zu beschäftigen.

Was suche ich? Ganz ehrlich: Die perfekte Lösung, die es vermutlich nicht geben wird ;)

Daher noch einmal kurz zusammengefasst was ich erreichen möchte:

Betrieb von VDSL50 (später 100) mit deutscher Telekom
VoIP derzeit noch mit altem Telefon (kein VoIP-Gerät)
Telekom Entertain
OpenVPN Client von pfsense nutzen, so dass ich je nach eingestellter IP-Adresse der lokalen PCs direkt ins Netz gehe oder über einen VPN-Tunnel
–> siehe dazu: Use PFSense to selectively route through a VPN
–> Telekom Entertain, VoIP, PC 1 und 2 z.B. nicht über VPN, PC 3 bis X über VPN
Gedanklich spiele ich noch mit einem Virenfilter auf pfsense, wobei ich dann bei SSL-Verbindungen ja mit einem eigenem Zertifikat rumspielen muss was mich etwas stört

Ich hoffe in diesem Zusammenhang, dass VPN, VLAN für Telekon Entertain, etc. alles so glatt gehen wird.

Da ich im "schlimmsten" Fall bis zu 50 Mbit (später 100 Mbit) über VPN jage (Anbieter schafft so viel, auch wenn ich das natürlich nicht permanent am Stück auslaste sondern eher als Spitze ansehe) und dabei TLS+Cipher TLSv1.2 + AES-256-CBC, HMAC-Auth: SHA-512, RSA-Keys: 4096 bit nutzen möchte, denke ich, dass eine CPU mit AES-Befehlssatz einfach sinnvoll wäre.

Für mich steht also derzeit als Planung auf dem Zettel:

DSL-Modem DrayTek Vigor130 (oder ggf. ein gebrauchtes Speedport 300HS, eben hier das erste mal gesehen, muss ich mal recherchieren)
TP-Link TL-SG3210 JetStream Gigabit L2 Lite Managed Switch (8-Port, inkl. 2 SFP Slots, lüfterloses Passivkühlkonzept) (Die von jahonix genannten Cisco-Hobel sind mir etwas teuer oder lohnt sich das?)
Dazwischen Firewall mit pfsense

Wenn man mir nun aber definitiv klar sagen kann, dass ich auf AES als CPU-Befehlssatz verzichten kann, dann sieht die Sache easy aus. Ansonsten tendiere ich langsam jedoch schon fast zu einem selbstgebautem PC mit einer AMD CPU (AMD Athlon 5150 oder AMD A4-5000). Dazu eine gebrauchte zusätzliche Gigabit-Netzwerk-Karte und "fertig".

Mit zusätzlicher Hardware bzw. vorhandenen Komponenten liege ich dann bei ca. 200-300 Euro, also ähnlich den fertigen Lösungen. Nur flexibler, dafür natürlich auch größer.

Für mich hängt das nun praktisch an zwei Dingen:

1. Klappt das mit dem Modem und Switch so wie ich es mir vorgestellt habe?
2. Welche CPU benötige ich wirklich?

Edith sagt: Ach ja, für den Betrieb des Telefons würde ich dann noch ne olle billige Fitzbox für VoIP bei ebay schießen

JPS.pfsense

Hallo,

ich habe hier eine Lösung laufen, die in etwa in Deine Richtung geht.

Eckdaten:

pfSense auf ZBOX ID89 mit 2x LAN (nicht optimal was den Stromverbrauch angeht, hatte ich aber noch übrig - aktuell würde ich wohl eher zum Shuttle DS57U greifen)
T-Entertain über eigenes VLAN
VDSL50
eigener VPS-Server in USA zu dem ich einen dauerhaften OpenVPN Tunnel stehen habe und so bei Bedarf bestimmten Geräten (über die IP) einen US-Standort verpassen kann

Was ich zunächst wollte war eine Lösung mit "selective Routing", so dass ich die IP-Adressen der Clients nicht ändern muss. Das scheitert aber daran dass gerade die großen Anbieter wie Netflix, Amazon Prime Video, Youtube, Maxdome, usw. nicht so einfach über eine IP-Adresse oder ein Subnet zu erfassen sind. Wenn mir die richtigen Daten vorliegen würden, müsste ich diese nur eintragen - denn vom Setup ist alles so vorbereitet und mit einfacheren Gegenstellen (wieistmeineip, etc.) erfolgreich gestestet.

Daher schicke ich jetzt einfach komplette Geräte (selektiert über deren eigene IP Adresse) durch den OpenVPN-Tunnel. Mein Fire-TV läuft so z.B. problemlos mit US-Netflix, ohne dass ich dafür irgendwas machen muss. Auch die 24stündige Zwangstrennung übersteht die Lösung ohne manuelle Eingriffe.

Am PC habe ich mir das Tool NetSetMan installiert, mit dem man mit 2-3 Clicks IP-Konfigurationen wechseln kann. Dadurch kann ich am PC innerhalb weniger Sekunden zwischen deutscher und US-IP wechseln, einfach indem ich die IP-Adresse des PCs umschalte.

T-Entertain läuft auch problemlos und stabil (war aber viel Arbeit und erfordert einen VLAN-fähigen Switch oder ein pfsense-Gerät mit mehr als 2 LAN-Anschlüssen). Einziges Problem ist, dass ich nicht direkt auf den vorherigen Sender zurückschalten kann, da dann der Stream beim Übergang auf Multicasting abbricht. Wenn ich aber mit dem Zurückschalten 30-40 Sekunden warte, dann geht es. Damit kann ich leben.

Alles was Du willst ist also mit pfsense umsetzbar, sofern Du ein Gerät mit mind. 2 LAN-Anschlüssen + VLAN-fähigem Switch oder ein Gerät mit 3 LAN-Anschlüssen (dann kannst Du den T-Entertain Receiver auf einem eigenen Anschluss laufen lassen) hast. Außerdem brauchst Du ein VDSL Modem (z.B. DrayTek Vigor130 - angeblich auch für VDSL100 geeignet) - die Telekom Geräte lassen keinen reinen Modembetrieb zu!

jahonix

@please:

TP-Link TL-SG3210 JetStream Gigabit L2 Lite Managed Switch (8-Port, inkl. 2 SFP Slots, lüfterloses Passivkühlkonzept)
(Die von jahonix genannten Cisco-Hobel sind mir etwas teuer oder lohnt sich das?)

Der ist auch völlig iO, davon werkeln bei mir 3 oder 4 daheim. Kann halt kein L3, brauche ich zuhause aber auch nicht.
Die CLI ist zu der von Cisco nur ähnlich, daher tue ich mich mit dem hin- und herswitchen immer wieder schwer und werde langfristig wohl komplett auf die Ciscos setzen. Denn beruflich verwende ich die viel öfter.

pleasewhat

@JPS.pfsense:

Hallo,

ich habe hier eine Lösung laufen, die in etwa in Deine Richtung geht.

Danke für die Info. Deckt sich recht gut mit meinen Anforderungen. Das mit diesem 30-40 Sekunden-Delay beim Umschalten find ich schade, switche gerne immer mal wieder hin und her wenn ich Werbung überbrücken will und nicht den Anfang verpassen möchte.

Umgeht man das Problem damit, wenn ich von Sender 1 auf 2 und anstatt von 2 zu 1 dann erst du 3 und dann zu 1 springe? Vermutlich nicht oder?

@jahonix:

@please:

TP-Link TL-SG3210 JetStream Gigabit L2 Lite Managed Switch (8-Port, inkl. 2 SFP Slots, lüfterloses Passivkühlkonzept)
(Die von jahonix genannten Cisco-Hobel sind mir etwas teuer oder lohnt sich das?)

Der ist auch völlig iO, davon werkeln bei mir 3 oder 4 daheim. Kann halt kein L3, brauche ich zuhause aber auch nicht.
Die CLI ist zu der von Cisco nur ähnlich, daher tue ich mich mit dem hin- und herswitchen immer wieder schwer und werde langfristig wohl komplett auf die Ciscos setzen. Denn beruflich verwende ich die viel öfter.

Wegen dem Namen würde ich eigentlich auch gerne zu Cisco tendieren (hab hier schon so nen billigen SD2005 Switch von denen und der rennt seit Jahren problemlos) aber die Dinger sind leider echt nicht billig.

jahonix

Naja, also die SG300-er Serie ist inzwischen in einem wirklich bezahlbaren Bereich angekommen.
Schau Dir mal den Preis für einen SG300-10 ohne PoE an. Kostet bei A-Z 177,- Euro, in der Bucht so 120-140 gebraucht. Für einen voll gemanagten 10-Port L2/L3 Switch ist das ein Brüller!

pleasewhat

@jahonix:

Naja, also die SG300-er Serie ist inzwischen in einem wirklich bezahlbaren Bereich angekommen.
Schau Dir mal den Preis für einen SG300-10 ohne PoE an. Kostet bei A-Z 177,- Euro, in der Bucht so 120-140 gebraucht. Für einen voll gemanagten 10-Port L2/L3 Switch ist das ein Brüller!

Persönlich kenne ich nicht den Vorzug eines L3-Switches muss ich zugeben. Ich kann mir derzeit auch noch keinen wirklichen Nutzen für mich ausrechnen, hier bin ich noch zu neu in der Materie.

Routing wäre in meinen Augen teil von pfsense. Einziger Vorteil wäre hier (bitte korrigiere mich) bei einem L3-Switch vermutlich die Entlastung von pfsense und Trennung dieser beiden Einheiten oder?

JeGr

Routing wäre in meinen Augen teil von pfsense. Einziger Vorteil wäre hier (bitte korrigiere mich) bei einem L3-Switch vermutlich die Entlastung von pfsense und Trennung dieser beiden Einheiten oder?

Und VLAN… und Trunking... und Portchannel... OK das kann ein guter L2 managed auch, aber der kostet auch nicht nur 20€ ;)

Auric

@JPS.pfsense:

Hallo,

ich habe hier eine Lösung laufen, die in etwa in Deine Richtung geht.

Eckdaten:

pfSense auf ZBOX ID89 mit 2x LAN (nicht optimal was den Stromverbrauch angeht, hatte ich aber noch übrig - aktuell würde ich wohl eher zum Shuttle DS57U greifen)

T-Entertain über eigenes VLAN

VDSL50

eigener VPS-Server in USA zu dem ich einen dauerhaften OpenVPN Tunnel stehen habe und so bei Bedarf bestimmten Geräten (über die IP) einen US-Standort verpassen kann

Was ich zunächst wollte war eine Lösung mit "selective Routing", so dass ich die IP-Adressen der Clients nicht ändern muss. Das scheitert aber daran dass gerade die großen Anbieter wie Netflix, Amazon Prime Video, Youtube, Maxdome, usw. nicht so einfach über eine IP-Adresse oder ein Subnet zu erfassen sind. Wenn mir die richtigen Daten vorliegen würden, müsste ich diese nur eintragen - denn vom Setup ist alles so vorbereitet und mit einfacheren Gegenstellen (wieistmeineip, etc.) erfolgreich gestestet.

Daher schicke ich jetzt einfach komplette Geräte (selektiert über deren eigene IP Adresse) durch den OpenVPN-Tunnel. Mein Fire-TV läuft so z.B. problemlos mit US-Netflix, ohne dass ich dafür irgendwas machen muss. Auch die 24stündige Zwangstrennung übersteht die Lösung ohne manuelle Eingriffe.

Am PC habe ich mir das Tool NetSetMan installiert, mit dem man mit 2-3 Clicks IP-Konfigurationen wechseln kann. Dadurch kann ich am PC innerhalb weniger Sekunden zwischen deutscher und US-IP wechseln, einfach indem ich die IP-Adresse des PCs umschalte.

T-Entertain läuft auch problemlos und stabil (war aber viel Arbeit und erfordert einen VLAN-fähigen Switch oder ein pfsense-Gerät mit mehr als 2 LAN-Anschlüssen). Einziges Problem ist, dass ich nicht direkt auf den vorherigen Sender zurückschalten kann, da dann der Stream beim Übergang auf Multicasting abbricht. Wenn ich aber mit dem Zurückschalten 30-40 Sekunden warte, dann geht es. Damit kann ich leben.

Alles was Du willst ist also mit pfsense umsetzbar, sofern Du ein Gerät mit mind. 2 LAN-Anschlüssen + VLAN-fähigem Switch oder ein Gerät mit 3 LAN-Anschlüssen (dann kannst Du den T-Entertain Receiver auf einem eigenen Anschluss laufen lassen) hast. Außerdem brauchst Du ein VDSL Modem (z.B. DrayTek Vigor130 - angeblich auch für VDSL100 geeignet) - die Telekom Geräte lassen keinen reinen Modembetrieb zu!

Sorry für die Full-Quote, aber genau diese Funktionalität ist der Grund warum ich auf pfSense gestossen bin und so wie ich gesehen hab ist genau das selektive Routing auch das was andere hier schon machen wollten.
Wenn du deine Konfiguration (in einen extra Thread) etwas genauer beschreiben könntest, evtl. mit Screenshots wären dir viele Newbees sicher ewig dankbar ;)

Gruss Auric

pleasewhat

@JeGr:

Routing wäre in meinen Augen teil von pfsense. Einziger Vorteil wäre hier (bitte korrigiere mich) bei einem L3-Switch vermutlich die Entlastung von pfsense und Trennung dieser beiden Einheiten oder?

Und VLAN… und Trunking... und Portchannel... OK das kann ein guter L2 managed auch, aber der kostet auch nicht nur 20€ ;)

Schon wahr. Dennoch kriegt man so einen Switch inzwischen für 80 Euro, ein Cisco Switch für das doppelte der 80 ;)

JPS.pfsense

@please:

Danke für die Info. Deckt sich recht gut mit meinen Anforderungen. Das mit diesem 30-40 Sekunden-Delay beim Umschalten find ich schade, switche gerne immer mal wieder hin und her wenn ich Werbung überbrücken will und nicht den Anfang verpassen möchte.

Umgeht man das Problem damit, wenn ich von Sender 1 auf 2 und anstatt von 2 zu 1 dann erst du 3 und dann zu 1 springe? Vermutlich nicht oder?

Leider nicht. Nur Abwarten hilft. Irgendwie scheint der alte Stream beim Umschalten nicht sauber getrennt zu werden und wenn man dann zurück schaltet kommt er mit dem Umschalten von UDP auf Multicast nicht klar, da dieser Stream noch irgendwo von vorher "offen" ist. Geht aber wie gesagt nur um das Zurückschalten auf den alten Sender - auf neue Sender (die man in der letzten Minute nicht geschaut hat) kann man beliebig schnell umschalten.

Evtl. lässt sich das auch noch irgendwie lösen - ich habe aber leider keine Lösung gefunden. Meine Regeln sind schon durchgehend auf "any"-Basis (da ich durch das verwendete VLAN nicht wirklich genau filtern muss), so dass weitere Regeln vermutlich nichts bringen. Möglicherweise kann man irgendwo Timeout-Werte für die Multicast-Pakete anpassen und das Problem so reduzieren.

Ein Trick für die Werbung ist sich über die kleine Vorschau über den Stand zu informieren und zu prüfen ob die Werbung schon vorbei ist. Das Vorschau-Fenster wird anscheinend nicht als Multicast sondern per UDP übertragen und zählt somit nicht als Umschaltvorgang. Wenn es dann tatsächlich soweit ist, sind die 30-40 Sekunden vorbei (da Werbung ja meist mehrere Minuten dauert) und man kann wieder problemlos zurückschalten.

JPS.pfsense

@please:

Schon wahr. Dennoch kriegt man so einen Switch inzwischen für 80 Euro, ein Cisco Switch für das doppelte der 80 ;)

Ich benutze hier einen ZyXEL GS1900-24E - nicht gerade das HighEnd-Gerät aber für private Zwecke reicht er. 24 Ports, VLAN-Support und passiv gekühlt für 100 Euro - da kann man nicht klagen.

IGMP Proxy und Snooping ist auch vorhanden, hat aber bei mir nie sauber funktioniert. Da das Gerät aber auch VLAN kann ist das für die Zwecke aus diesem Thread kein Problem. Ich habe einfach ein eigenes VLAN für den T-Entertain Receiver eingerichtet und kann so den TV-Traffic vom restlichen Netz trennen.

jahonix

@JPS.pfsense:

Irgendwie scheint der alte Stream beim Umschalten nicht sauber getrennt zu werden

Was für einen Switch nutzt Du denn?

Wenn der gemanaged ist, dann kannst Du sicherlich auch IGMP und Snooping beeinflussen. Oder zuerst einmal konfigurieren, wer weiß ;-)
Bei IGMP gibt es dann noch die Option "Immediate Leave" mit der man herumspielen kann.

Multicast ist sicherlich auch noch ein Punkt für einen besseren managed Switch.
Bei Cisco weiß ich dass es geht und TP-Link TL-SG5412F nutze ich in einer größeren IP-TV Installation zusammen mit Cisco Catalyst 2960-ern problemlos. Geht also auch.

Nachtrag:
Wenn Dir die Cisco SG300 Serie zu teuer ist (und Du kein L3 brauchst), dann schau halt zu den TP-Link L2-Managed.
Die sind denen aus San Fran schon von der Bezeichnung her ziemlich ähnlich, und das sicherlich nicht nur zufällig. Aber: rein L2.

Beerman

@JPS.pfsense:

T-Entertain läuft auch problemlos und stabil (war aber viel Arbeit und erfordert einen VLAN-fähigen Switch oder ein pfsense-Gerät mit mehr als 2 LAN-Anschlüssen). Einziges Problem ist, dass ich nicht direkt auf den vorherigen Sender zurückschalten kann, da dann der Stream beim Übergang auf Multicasting abbricht. Wenn ich aber mit dem Zurückschalten 30-40 Sekunden warte, dann geht es. Damit kann ich leben.

Das gleiche Problem habe ich leider auch… :(

Leider noch keine Lösung gefunden. Als Switche ist aktuell ein Netgear im Einsatz. Davor ein Linksys. Hat bei diesem Problem aber kein Unterschied gemacht. (Hatte wegen Anzahl der Ports gewechselt)

IGMP Snooping habe ich nicht im Einsatz, nur ein dediziertes VLAN für den Receiver. Aber ich denke, das Snooping eigentlich ja nur dazu da ist, unbeteiligte Ports zu schützen. Allerdings ist das mit dem dedizierten VLAN auch gegeben.

Jetzt ist nur die Frage: Woran liegts? Bzw. Woran könnte es noch liegen?

Danke!

JPS.pfsense

@Beerman:

@JPS.pfsense:

T-Entertain läuft auch problemlos und stabil (war aber viel Arbeit und erfordert einen VLAN-fähigen Switch oder ein pfsense-Gerät mit mehr als 2 LAN-Anschlüssen). Einziges Problem ist, dass ich nicht direkt auf den vorherigen Sender zurückschalten kann, da dann der Stream beim Übergang auf Multicasting abbricht. Wenn ich aber mit dem Zurückschalten 30-40 Sekunden warte, dann geht es. Damit kann ich leben.

Das gleiche Problem habe ich leider auch… :(

Leider noch keine Lösung gefunden. Als Switche ist aktuell ein Netgear im Einsatz. Davor ein Linksys. Hat bei diesem Problem aber kein Unterschied gemacht. (Hatte wegen Anzahl der Ports gewechselt)

IGMP Snooping habe ich nicht im Einsatz, nur ein dediziertes VLAN für den Receiver. Aber ich denke, das Snooping eigentlich ja nur dazu da ist, unbeteiligte Ports zu schützen. Allerdings ist das mit dem dedizierten VLAN auch gegeben.

Bei mir sind am Switch auch alle IGMP Features deaktiviert, da das nie 100% stabil war und nach einigen Minuten immer die Verbindung abbrach. Deshalb habe ich auch auf die Lösung mit eigenem VLAN gewechselt die alle Probleme beseitigt hat - nur das mit dem Umschalten ist weiterhin der Fall.

Switch ist bei mir ein ZyXEL GS1900-24E. Somit hätten wir dann mit Deinem Netgear und Linksys schon drei Modelle und Hersteller, die dieses Verhalten zeigen. Ich denke daher das liegt irgendwo am IGMP Proxy in pfsense, da sonst eigentlich nichts Einfluss auf die Pakete nimmt. Es kommt bei mir über VLAN8 rein und geht dann über VLAN99 raus, welches nur vom T-Entertain-Receiver genutzt wird.

Hat hier tatsächlich jemand T-Entertain mit pfsense laufen und dieses Problem nicht? Also Kanal 1 für 1 Minute schauen, auf Kanal 2 schalten und nach 10-15 Sekunden wieder zurück auf Kanal 1 wechseln. Laufen dann bei Euch mehr als die ersten 8 Sekunden die per UDP kommen? Wenn ja, wäre ich sehr an Konfigurations-Tipps interessiert.