Netgate Discussion Forum
    • Categories
    • Recent
    • Tags
    • Popular
    • Users
    • Search
    • Register
    • Login

    PF Sense 2.0 на IDE-Flash

    Scheduled Pinned Locked Moved Russian
    48 Posts 12 Posters 20.1k Views
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • T
      Tamriel
      last edited by

      хм…
      тема интересная, так всё таки как решился или не решился вопрос автора.

      PC
      какой переходник IDE-CF покупать чтоб небыло проблем с режимами и прочим (буду покупать CF на 4 ГБ или лучше на 2 ГБ чтоб пролем с прожигалкой было меньше.)

      thx

      AMD Athlon™ XP 1700+
      384MB Ram
      NanoBSD Boot Slice pfsense0 / da0s1
      Platform nanobsd (512mb)
      Version 2.0-RELEASE (i386)
      built on Wed Sep 14 09:08:10 EDT 2011

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • A
        aleksvolgin
        last edited by

        какой переходник IDE-CF покупать чтоб небыло проблем с режимами и прочим

        тыц

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • T
          Tamriel
          last edited by

          в наличии был такой , он подойдёт ?
          заранее спс
          http://img571.imageshack.us/img571/851/1004350.jpg
          http://img824.imageshack.us/img824/2261/1004346k.jpg
          http://img696.imageshack.us/img696/4372/1004345q.jpg

          AMD Athlon™ XP 1700+
          384MB Ram
          NanoBSD Boot Slice pfsense0 / da0s1
          Platform nanobsd (512mb)
          Version 2.0-RELEASE (i386)
          built on Wed Sep 14 09:08:10 EDT 2011

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • A
            aleksvolgin
            last edited by

            он подойдёт ?

            почему нет? На крайняк допилите руками поддержку UDMA.

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • T
              Tamriel
              last edited by

              @aleksvolgin:

              он подойдёт ?

              почему нет? На крайняк допилите руками поддержку UDMA.

              А что без поддержки UDMA будут какие то проблемы ? (кроме потери в скорости)

              AMD Athlon™ XP 1700+
              384MB Ram
              NanoBSD Boot Slice pfsense0 / da0s1
              Platform nanobsd (512mb)
              Version 2.0-RELEASE (i386)
              built on Wed Sep 14 09:08:10 EDT 2011

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • A
                aleksvolgin
                last edited by

                будут какие то проблемы ?

                нет, только потеря скорости и 100%-я загрузка CPU при операциях копирования (ибо PIO).

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • Q
                  QWERTik
                  last edited by

                  В связи с интересом к этой проблеме и её актуальности, докладываю: изначально был переходник CF-IDE без поддержки UDMA и CF-карточки на 128М и 4G. Карточка на 128М работала без проблем, но 4-х гиговая взбрыкивалась при загрузке нарезанного на неё *.img и инсталляции полной версии, с ошибками типа, LBA…error UDMA. Допиливание переходника под поддержку UDMA радости не добавило (последнее время наблюдаю за собой некоторую кривизну рук :) ).
                  Решение проблемы свелось к принудительному выставлению ручками в BIOS-Setup матери на соотв.канале IDE контроллера вместо UDMA-режима PIO с максимальным номером. Т.к. карточка была медленная изначально (из дешёвых), то и при теальной работе в PIO показала результаты, схожие с тестами чтения/записи проделанными до этой эпопеи. Резюмируя всё здесь понаписаное, можно сказать - медленно, но работает :).

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • A
                    aleksvolgin
                    last edited by

                    медленно, но работает

                    это ежу понятно, что работать будет, но ИМХО это идиотский выход, ни разу не кошерный и тем более не халяльный  :D.

                    Допиливание переходника под поддержку UDMA радости не добавило

                    как допиливали? Там же всё предельно просто: три проводка допаять и всё.

                    Кстати хочу обратить внимание на один скользский момент, а именно рабочее напряжение карты. Вот карта на 128 мег 100% имеет возможность работать при напряжениях 3,3 и 5 вольт. А вот 4-х гиговая - только 3,3 вольта. На простых переходниках напруга с коннектора (+5V) заводиться напрямую на карту, на хороших есть преобразователь питания (5V -> 3.3V) и соответствующий переключатель.

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • G
                      goliy
                      last edited by

                      Не просвятите смысл embedded версии на обычном PC, с ATA-разъемами?

                      2.0.2-RELEASE (i386)
                      Intel(R) Atom(TM) CPU 330 @ 1.60GHz
                      eth: Intel 82574L
                      DOM sata, 1Gb
                      over 150 users

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • A
                        aleksvolgin
                        last edited by

                        Не просвятите смысл embedded версии на обычном PC

                        отказоустойчивость и сохранение по максимуму здоровья флэш карты.

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • G
                          goliy
                          last edited by

                          @aleksvolgin:

                          Не просвятите смысл embedded версии на обычном PC

                          сохранение по максимуму здоровья флэш карты.

                          Имеет смысл при использовании флэш-карты. А смысл ставить флэш-карту вместо нормального жесткого диска? (а разница между USB-flash и CF?)

                          отказоустойчивость

                          т.е. у кого-то система рушится из-за отказа жесткого диска?
                          У меня нет. Зато не антивирус, не кэш сквида, ничего не сложить на него. Вот SSD бы туда воткнуть, еще куда не шло. Тогда бы кэш работал быстро, и антивирус работал четко и быстро особо не юзая оперативку. Ну в общем, тут плюсы по сравнению с АТА наблюдаются невооруженным взглядом.

                          2.0.2-RELEASE (i386)
                          Intel(R) Atom(TM) CPU 330 @ 1.60GHz
                          eth: Intel 82574L
                          DOM sata, 1Gb
                          over 150 users

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • A
                            aleksvolgin
                            last edited by

                            система рушится из-за отказа

                            питания. Выключил дядя Вася-электрик рубильник, как в анекдоте, и все настройки тю-тю. Эмбеддед из оперативы работает. У меня за много лет (юзаю только эмбеддед версии) проблем ноль.

                            не антивирус, не кэш сквида, ничего не сложить на него.

                            на роутере весь этот мусор и не нужен. У роутера задачи другие, более узкие.

                            есть разница вместо установки просто на USB-flash?

                            USB flash предназначен для эпизодической работы, от постоянной работы они дохнут (контроллер выгорает т.к. через него "нормальный" ток прёт - пощупайте флэш после получаса работы), вот поэтому и CF карты идут в ход. Идеально конечно DOM модули юзать, но они собаки дорогие.

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • G
                              goliy
                              last edited by

                              @aleksvolgin:

                              система рушится из-за отказа

                              питания. Выключил дядя Вася-электрик рубильник, как в анекдоте, и все настройки тю-тю. Эмбеддед из оперативы работает.

                              Бесперебойники никто не отменял.
                              Даже без него все настройки сохраняются на жестком, и при отказе питания мы потратим 3-5 сек на чекдиск. И все. На том же ембеддед если питание рубанется во время записи на флэш, также все сломается. И как она после этого себя поведет я не знаю

                              USB flash предназначен для эпизодической работы, от постоянной работы они дохнут (контроллер выгорает т.к. через него "нормальный" ток прёт - пощупайте флэш после получаса работы)

                              Так юзается же флэшка только во время записи\чтения конфига, почему она нагревается от непрерывной работы

                              Я не спорю - просто пытаюсь понять, если ли смысл использования флэш-накопителя. И если есть,то какой именно

                              2.0.2-RELEASE (i386)
                              Intel(R) Atom(TM) CPU 330 @ 1.60GHz
                              eth: Intel 82574L
                              DOM sata, 1Gb
                              over 150 users

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • Q
                                QWERTik
                                last edited by

                                @aleksvolgin:

                                как допиливали? Там же всё предельно просто: три проводка допаять и всё.

                                Вроде как по правилам

                                Кстати хочу обратить внимание на один скользский момент, а именно рабочее напряжение карты. Вот карта на 128 мег 100% имеет возможность работать при напряжениях 3,3 и 5 вольт. А вот 4-х гиговая - только 3,3 вольта. На простых переходниках напруга с коннектора (+5V) заводиться напрямую на карту, на хороших есть преобразователь питания (5V -> 3.3V) и соответствующий переключатель.

                                У меня переходник их "хороших", да и сама CF-ка понимает 3,3В и 5В от рождения нормально - в этом плане с ней проблем нет. Но даже в CF-кардридере она медленна :( .

                                @goliy:

                                Вот SSD бы туда воткнуть, еще куда не шло.

                                Не стоит обольщаться по поводу "волшебства" SSD! SSD - по своей сути всё та же самая флэшка, запихнутая в 3,5" или 2,5" корпус (формфактор), имеющая вместо USB, CF, SD и т.д, и т.п. интерфейса - IDE или модный SATA. Но внутри все те же микросхемы, изготовленные по технологии flash-NAND. Следовательно, имеется всё то же ограничение числа циклов записи по одному и тому же адресу!

                                @aleksvolgin:

                                на роутере весь этот мусор и не нужен. У роутера задачи другие, более узкие.

                                С этим я не совсем согласен: на классическом роутере с его непосредственными обязанностями заниматься маршрутизацией и фильтрацией пакетов - это действительно не нужно, но когда роутер выполняет роль интернет-шлюза, да ещё и домовой сети, где юзеры практически неподконтрольны администратору - это насущная необходимость! Например антивирусная фильтрация на шлюзе: представим ситуацию, при которой пара, а то и больше, пользователей после самостоятельной переустановки системы не озаботились установкой антивиря и сразу полезли в интернет, ну и как правило в социальные сети, а то и по порнухе. Через несколько дней такого лазанья, их компы будут представлять из себя некий зоопарк, который будет гадить в сеть!
                                Так что лучше хоть как-то фильтровать на шлюзе, даже с временами ложными срабатываниями, чем никак! Не следует забывать, что 80-е и 90-е годы прошлого столетия, когда компьютеры имели люди, которые имели достаточное представление что это такое, канули в лету, и теперь компы перешли в разряд бытовой техники и пользуются ими все кому не лень, не имея ни малейшего представления об основах компьютерной безопасности!

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • G
                                  goliy
                                  last edited by

                                  И я того же мнения.
                                  Так в чем же плюсы? Пока, как я понимаю, имеет смысл ставить embedded на систему, которая, предположительно, будет использовать жесткий диск Только для обращения к конфигам, и никаких других сервисов на ней стоять не будет. А также систему, без бесперебойника, на которой в этом случае есть вероятность отказа обычного жесткого диска в результате периодических холодных перезагрузок.
                                  Все? Если у меня стоит бесперебойник, антивирусная защита, и небольшой веб-сервер для оповещения об отключении обслуживания абонентов и тп штук использователь флэш-накопитель смысла нет никакого?

                                  2.0.2-RELEASE (i386)
                                  Intel(R) Atom(TM) CPU 330 @ 1.60GHz
                                  eth: Intel 82574L
                                  DOM sata, 1Gb
                                  over 150 users

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • Q
                                    QWERTik
                                    last edited by

                                    Смысл один: отвязаться от HDD, как малонадёжного и имеющего не очень большой моторесурс электронно-механического устройства, при этом предъявляющего достаточно жёсткие требования к окружающей среде. Например при 0 град. по Цельсию скорее всего будет невозможна раскрутка шпинделя с дисками до рабочих оборотов, а длительная эксплуатация при 50 град. и более может заметно уменьшить время жизни HDD. Вместе с этим, SSD могут нормально работать при минусовых и достаточно высоких плюсовых температурах, не имеют механических компонентов, имеют меньшую потребляемую мощность, чем HDD, следовательно меньший нагрев и наверное, многие не знают, что обычный HDD во время раскрутки шпиндельного двигателя по шине +12В потребляют кратковременно ток 2,5-3,0А, а так же при позиционировании головок меньшие, но всё равно существенные броски тока, что накладывает свои требования на систему питания роутера. Так что, для необслуживаемых систем с автономным питанием однозначно пойдёт SSD, CF или USB-Flash. Ну и в ряде других случаев, со сведением к минимуму записи на флэш-диск.

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • S
                                      StanislawK
                                      last edited by

                                      @goliy:

                                      @aleksvolgin:

                                      Не просвятите смысл embedded версии на обычном PC

                                      сохранение по максимуму здоровья флэш карты.

                                      Имеет смысл при использовании флэш-карты. А смысл ставить флэш-карту вместо нормального жесткого диска? (а разница между USB-flash и CF?)

                                      отказоустойчивость

                                      т.е. у кого-то система рушится из-за отказа жесткого диска?
                                      У меня нет. Зато не антивирус, не кэш сквида, ничего не сложить на него. Вот SSD бы туда воткнуть, еще куда не шло. Тогда бы кэш работал быстро, и антивирус работал четко и быстро особо не юзая оперативку. Ну в общем, тут плюсы по сравнению с АТА наблюдаются невооруженным взглядом.

                                      CF и есть SSD первого поколения, с интерфейсом IDE.
                                      Переходник там нужен только для согласования физических размеров разъемов.

                                      А жесткие диски имеют тенденцию портится, как всякое механическое устройство.

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • D
                                        dvserg
                                        last edited by

                                        @QWERTik:

                                        Смысл один: отвязаться от HDD, как малонадёжного и имеющего не очень большой моторесурс электронно-механического устройства, при этом предъявляющего достаточно жёсткие требования к окружающей среде. … Так что, для необслуживаемых систем с автономным питанием однозначно пойдёт SSD, CF или USB-Flash. Ну и в ряде других случаев, со сведением к минимуму записи на флэш-диск.

                                        А сколько циклов чтения/записи выдерживают SSD/CF по сравнению с HDD ? Не кажется Вам странным, почему они не используются в качестве загрузочных партиций в компах?

                                        Для CF это 10000 циклов, а для HDD - бесконечно. У HDD наработка на отказ исчисляется временем работы двигателя и головок.

                                        SquidGuardDoc EN  RU Tutorial
                                        Localization ru_PFSense

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • S
                                          stvladimir
                                          last edited by

                                          Хотел бы вмешаться в спор о надежности CF. У меня маршрутизатор собран на платформе LEX http://www.lex.com.tw/product/CI852A_b.htm, разьем для CF прямо на плате. pfSense более 4-лет работал на 2Gb CF Transcend 120x, из них 2 года все логи писались на CF. Затем, когда появился NAS, весь вывод был перенаправлен на него. До выхода 2.0 были установлены полная версия pfsense с freeswitch, igmpproxy, nut, backup. Правда, в резерве всегда лежала запасная CF Transcend 266x на 4Gb c полным backup CF 2G. Когда я что-нибудь меняю, всегда делаю полный backup. В начале руками tar'ил от /, теперь использую возможности пакета backup (он делает тоже самое). Когда вышел 2.0 перешел на резервную CF, путем обновления с 1.2.3 до 2.0 с переустановкой freeswitch и установкой FusionPBX, ну и физического перетыкания CF в маршрутизаторе. Теперь 2Gb лежит в резерве.

                                          Вообще, мое мнение, если CF от хорошего производителя и, если это не подделка, то CF надежнее SSD, так как многие модели выполняются с использованием SLC чипов, а не MLC.

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • K
                                            krotish
                                            last edited by

                                            Добрый день!

                                            А какой дистр pfSense сейчас рекомендуется для установки на IDE CF флешку?
                                            как я понял, нужно на базе nano bsd. Я пробовал ставить, разворачивал образ на флешку, вставлял в адептер. Начинало грузиться, однако всё стопилось с ошибкой монтирования разделов.

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            Copyright 2025 Rubicon Communications LLC (Netgate). All rights reserved.